torsdag 9 september 2010

Artikelkommentarer

Information
Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.
Det finns bättre platser för sånt.
Hjälp oss hålla koll på inläggen!
Ser Du ett inlägg som du tycker borde tas bort, klicka på ikonen till höger vid inlägget.

Anmäl till moderator

Anmält till moderator

RSS Kommentarer till:

Öppna licenser blir
juridisk snårskog

Mycket negativ artikel

2008-05-30 10:44

 
En extremt negativ artikel, där man gör allt för att måla upp öppna program i dålig dager. Ta t.ex. detta:

"Företag som vill satsa på öppen källkod bör först gå igenom en snårskog av juridik."

Du får det att låta som att den stängda världen är ett under i klarhet, trots att det finns ännu fler licenser där. Många utvecklare av stängda program skriver ju egna licenser, istället för att ta någån befintlig licens istället. Hur är detta mindre snårigt.

"Många öppna program kan till exempel smitta stängda program, som också måste göras öppna."

Användandet av ordet "smitta" visar tydligt vilken bild Lars Danielsson vill förmedla. GPL porträtteras som en sjukdom, som man bör hålla sig undan.

"Att det inte är tillåtet i flera fall minskar spridningen av öppna program."

Spridningen är inte den enda viktiga faktorn för många. Många vill att koden de donerar skall fortsätta att vara fri, och det kräver vissa begränsningar av spridningen, t.ex. genom förbud att inkorporera koden i stängda program.

"Ett annat stort problem är att många licenser, som gpl, innehåller en "smittoeffekt" som kallas för copyleft."

Att du kallar copyleft för ett "stort problem" visar återigen tydligt vad du vill säga.

"Ett företag som vill kopiera in kod från ett öppet program till ett eget stängt program kan inte göra det, så länge som företaget önskar att den stängda koden ska förbli stängd."

Och det är just det som är tanken. De som släpper GPL-licensieade program vill inte att den donerade koden skall inkluderas i något stängt program, utan bra vara tillgänglig för öppna program. Tycker du inte att man borde respektera utvecklarnas önskan?

"Den ena är att låta bli att använda kod som rent tekniskt skulle kunna fungera utmärkt."

Är det svårt att förstå att de som använder GPL för sina program inte vill att koden skall inkluderas i proprietära program? Hur skiljer det sig från de stängda utvecklarna som förbjuder folk från att kopiera deras produkter?

"Den andra följden är att söka tekniska lösningar som inte är optimala, för att komma runt licensproblemen."

Jag antar att du syftar på att kringgå licensen, t.ex. genom att hitta en lucka i den, som skulle tillåta att göra det du vill utan att behöva bry dig vad de där irriterande utvecklarna tycker?

Denna metod har bl.a. använts av amerikanska TiVo, vilket var en av anledningrna till att GPLv3 togs fram. En annan användare är Microsoft som i sitt avtal med Novell utnyttjade en möjlig lucka i GPLv2.

Det är alltså din åsikt att GPL är ett problem, och att det bäst åtgärdas genom att hitta luckor i licensen och utnyttja dessa, så att du kan använda den fria koden till dina egna syften som går stick i stäv med utvecklarna.

Piratkopierar du många proprietära program också?

Init

Mycket negativ artikel

2008-05-30 12:48

 
Bra skrivet.

"Piratkopierar du många proprietära program också?"
Det undrar jag också.

Goliat

Mycket negativ artikel

2008-05-30 12:56

 
"Användandet av ordet "smitta" visar tydligt vilken bild Lars Danielsson vill förmedla. GPL porträtteras som en sjukdom, som man bör hålla sig undan."

Jag håller med dig, Lars Danielsson verkar inte kunna mycket om fri och öppen mjukvara av att döma av artiklar som han har skrivit tidigare.

Mr Blonde

Mycket negativ artikel

2008-05-30 13:26

 
Ok, från att ha läst ditt inlägg så ser jag att du alltså inte kan peka ut ett enda fel i artikeln utan endast klaga på ordvalen.

Alla som jobbat med propreitär mjukvara vet att artikeln har rätt i allt. Det är snårigt som fan att använda t.ex. OpenSSL och zlib om man inte har koll på alla licenser. Till skillnad från vad du tror så finns det många som släpper bibliotek och program fritt för att inkluderas i propreitär mjukvara, t.ex. OpenSSL och zlib.

Tror jag. Kollade precis upp licensen för OpenSSL eftersom jag trodde den var LGPL. Det var den inte. "Dual licensed under OpenSSL License and LLSeay license " Undrar vad den egentligen är? Knepigt!
Inlägget redigerat2008-05-30 13:39 (Rättade konstig Svenska)

Nille Kopparmynt

Mycket negativ artikel

2008-05-30 13:41

 
Du har ju alltid valet att inte använda dig av OpenSSL om du inte orkar kolla upp licensen.

I slutändan är det ändå troligt att du har igen de få timmar du lägger på att kolla upp licenserna jämfört med om du skulle utveckla själv eller köpa in funktionen från tredje part.

Rogz

Mycket negativ artikel

2008-05-30 13:52

 
Problemet är väl om någon i teamet drar in GPL kod i projektet utan att ha den kunskap som krävs. Kan bli dyrt på många sätt i längden.

Det är väl egentligen pudelns kärna i denna artikel, dvs att det är lätt att inte förstå vad man ger sig in i.

Jag släpper själv min kod mha creative commons, MS-PL eller annan riktigt öppen licens.

Mr.Information

Mycket negativ artikel

2008-05-30 14:16

 
Tja, en grundregel är väl att om man inte vet vad man håller på med så ska man inte göra det.

Problemet är att dumma utvecklare alltid kommer att finnas.

Rogz

Mycket negativ artikel

2008-05-30 17:33

 
Jag tycker mig höra ett underförsått påstående att du anser att vissa licenser inte är öppna som andra anser är öppna. Har du lust att ge exempel så vi VET vad du menar?

Du ger även ett intryck att creative commons och MS-PL löser alla problem.

Men samma scenario du beskriver med GPL kan väl hända med nästan vilka två andra licensformer som helst. Tex om någon i ett MS-PL-projekt skulle klistra in Microsofts "shared source". Eller?

henriko

Mycket negativ artikel

2008-05-30 13:53

 
Skulle precis skriva det.

Men skall dock tillägga en sak: Om man införskaffar sig bibliotek/kod som inte är öppen sås (finns ju en del kommersiella lösningar att köpa loss) så är jag säker på att alla de kommer med olika licenser, garantier m.m.

Bara för att något är stängt gör det ju inte att det följer en standardlicens utan man måste kolla licenser hur som hur... Vore ju lite snopet att göra ett program för medicinskt bruk och sen märka att det bibliotek man köpt inte får användas för medicinsk utrustning, allt för att man inte först läst licensavtalet man skrev på.

LoomChild

Mycket negativ artikel

2008-05-30 14:00

 
De som jobbar med proprietär mjukvara behöver ju inte "oroa sig" om de relativt få _fria_ licenser som finns (jämfört med den oändliga uppsjö EULOr som åtföljer proreietär mjukvara). Eller hur? Det är endast de som DISTRIBUERAR *fri eller öppen mjukvara* som behöver veta hur licenserna lyder.

Ur ANVÄNDARNAS perspektiv så behöver man inte bry sig alls, då fria licenser GER användarna ytterligare rättigheter (kopiera, använda, modifiera et.c), medan proprietära licenser ibland t.o.m försöker TA BORT rättigheter från användarna (max antal anslutningar, max antal användare et.c). Att användarna skulle påverkas negativt av fria licenser är en felaktighet i artikeln. En annan är att det står att man måste släppa ändringar man gör i fria program, vilket du inte måste om du inte distribuerar resultatet vidare, och att man inte får blanda imkompatibla fria licenser, vilket man får göra hur mycket man vill, så länge man inte distribuerar dem.

OpenSSL har btw en apache-likande licens. Vill du inte använda fri mjukvara (eftersom du sysslar med proprietär mjukvara, och tycker sådan är bättre) så kan du ju alltid använda Microsoft Secure Sockets Layer library istället: den är proprietär och den får du inte använda alls. Det är ju bra, eller hur?

Nej, erkänn att du är en hycklare som själv vill åtnjuta friheterna fri mjukvara ger, men inte vill ge samma friheter till din nästa.
Inlägget redigerat2008-05-30 14:10

Mri Fjukvara __

Mycket negativ artikel

2008-05-30 14:08

 
Varför finns då denna typ av skydd?

http://www.redhat.com/rhel/details/assurance

Och varför gäller det bara "valid Red Hat subscriptions" och inte alla som använder deras kodbas?

Mr.Information

Mycket negativ artikel

2008-05-30 14:14

 
Jag förstår inte... En fri licens gäller den programvara/källkod som licensgivaren äger upphovsrätten till. Precis som en proprietär EULA. Om någon använt annans kod i strid med upphovsrättslagen och publicerat under en licens, öppen eller proprietär, har ju inget med licensformen att göra. Inte heller om en annan organisation, rättmätigt eller orättmätigt, hotar att stämma ett företag och dess kunder för intrång i upphovsrätt. Red hat har gjort vissa uttalanden som "skydd" mot "maffiaorganisationer", ex. patenttroll, som en slags försäkring för de "oroliga" kunder som läst om t.ex SCO. Men det har inget med öppna, eller stängda, licenser att göra överhuvudtaget.

(Ska "överhuvudtaget" skrivas ihop eller inte?)
Inlägget redigerat2008-05-30 14:19

Mri Fjukvara __

Mycket negativ artikel

2008-05-30 14:20

 
Jag tycker bara att "Ur ANVÄNDARNAS perspektiv så behöver man inte bry sig alls" är lite väl generellt och naivt med tanke på ovanstående.

Mr.Information

Mycket negativ artikel

2008-05-30 14:44

 
Användarna behöver inte bry sig mer när de använder ett öppet program mot när de kör ett proprietärt program, om huruvida tillverkaren av programmet olagligen tagit kod från någon annan eller inte. Dvs inte alls. Det finns nämligen inte ett enda existerande fall i världen, mig veterligen, där någon användare blivit stämda för att tillverkaren olagligen använt någon annans kod. Det enda som finns är absurda hot, i propagandsyfte, från företag som SCO. Kräver du sådana uttalanden från alla tillverkare av program du använder? Microsoft? SAP? Blizzard?
Inlägget redigerat2008-05-30 14:48

Mri Fjukvara __

Mycket negativ artikel

2008-05-30 14:58

 
Stac Software skulle säkert ha gillat möjligheten att stämma Microsofts kunder när MS fick på nöten av domstol för att de utan betänkligheter snott produkten från Stac.

REx Luthor

Mycket negativ artikel

2008-05-30 15:06

 
Då ställer jag frågan en gång till "Varför finns då denna typ av skydd?" ?

Är det ett luftslott som red hat skapat?

Mr.Information

Mycket negativ artikel

2008-05-30 15:31

 
Fråga dom. Antagligen har någon kund läst på någon hemsida att SCO stämmer "Linuxanvändare" och frågat Rad hat, och red hat skriver då: ja ja, vi skyddar mot det... typ. Jag vet inte. Och jag bryr mig inte.

Mri Fjukvara __

Mycket negativ artikel

2008-05-30 15:34

 
För att lugna oroliga användare så klart. Det spelar mindre roll om oron faktiskt är baserad på ett verkligt hot eller inte, det viktiga är att det finns de som skräms av hoten från SCO och liknande parasiter, och därför erbjuder Red Hat skydd mot sådana.

Init

Mycket negativ artikel

2008-05-30 15:48

 
Synd att dessa inte kan lika mkt som Fri Fjukvara som klart och tydligt förklarat detta för oss nu

"Ur ANVÄNDARNAS perspektiv så behöver man inte bry sig alls"

Det finns alltså inget att oroa sig för, knepigt att redhat, novell, oracle, ibm osv har olika löften.. någon borde kontakta dem och förklara att det är onödigt.

Mr.Information

Mycket negativ artikel

2008-05-30 16:06

 
ÅTER igen, det har INGET med öppna licenser att göra. UTAN tvärt om. Om något INTE skulle vara öppet, utan vara ett intrång i annans upphovsrätt, och man INTE har licens att använda det. Samma teoretiska "problem" gäller ALL programvara och har INGET med licenser att göra.

"These assurances include (i) replacing the infringing portion of the software, (ii) modifying the software so that its use becomes non-infringing, or (iii) obtaining the rights necessary for a customer to continue its use of the software without interruption."

Det handlar alltså om intrång i annans upphovsrätt, att kod som inte är fri mjukvara finns någonstans. Då lovar de att arbeta bort den (något som även open source-communityn kommer göra precis som en bugg). Kanske har dessa företag sådana löften för att de lagt in kod i projekten som det surrats från SCO's håll kommer från Unix och kunderna har ställt frågor om det.
Inlägget redigerat2008-05-30 16:16

Mri Fjukvara __

Mycket negativ artikel

2008-05-30 16:29

 
Citat bör helst vara från wikipedia för att bita på Mr.Information. Citat från originalkällor är inte lika bra!

:)

Sambor

Mycket negativ artikel

2008-05-30 19:53

 
Sambor, jag citerar oftas flera källor. Som det exempel som du väljer att ta upp där jag citerar wikipedia, groklaw, oasis och du svarar med en BLOGG från Sun som bättre källa.. kasta inte sten i glashus ;-)

Mr.Information

Mycket negativ artikel

2008-05-30 21:41

 
Snacka om att förvanska sanningen. Du är otrolig. Snacka om att kasta ett helt stenbrott i sitt eget glashus!

JAG, citerar originalkällan på OASIS (hela, inte fragment med bortklippta relevanta delar som du). Med en dåres envishet förnekar du den och ignorerar delar av texten och hänvisar till wikipedia och hävdar att wikipedia måste vara rätt eftersom ingen uppdaterar den. Därav det passande när någon citerar redhat!

Eftersom du ignorerar den relevanta delen av text och/eller inte förstår den har jag citerat andra källor som förklarar texten, bland annat Suns Open Source ansvarige på sin blogg där han bland annat beskriver deras patentlöfte. Jag har också givit en länk till consortiuminfo som i detalj kommenterar bland annat Suns patentlöfte och förklarar OASIS IPR regler som Sun hänvisar till och som du uppenbart inte vet vad de säger (eftersom de inte nämns på wikipedia?). Med samma dåres envishet så har du ignorerat eller helt enkelt struntat i denna text. Du har fått länken säkert 10 gånger och texten inklippt i forumet otal gånger. Ändå låtsas du som om det regnar och förnekar den och hänvisar till wikipedia som minsann ingen ändrat. Humor!

Ditt problem är inte att du citerar flera källor. Ditt problem är att du ignorerar originalkällan och om den inte stämmer överens med wikipedia eller har extratext som wikipedia saknar som föredrar du tydligen wikipedia och ignorerar skillnaderna. Fanatiskt blundar du för förklaringar på text som du låtsas inte finns med som är relevanta. Tyvärr är det du och dina metoder i ett nötskal. De flesta verkar se igenom det.

För den oinvigde:
http://www.idg.se/17.108/2.1085/1.163214?articleRenderMode=listpostings

Undvik nu att kasta resten av stenarna du går och bär på och posta inte om ämnet i den andra artikeln förrän du förstått innebörden av "as defined by the rules of OASIS" (och nej, du hittar inte förklaringen på wikipedia).
Inlägget redigerat2008-05-30 22:04

Sambor

Mycket negativ artikel

2008-05-30 16:17

 
-5 Otroligt dålig läsförståelse...

Daniel Wijk

Mycket negativ artikel

2008-05-30 17:39

 
Jo, det är kanske synd. Men vems fel är det att denna FUD finns? Stallmans? Linus? Novell? SCO? Eller kanske är det kanske någon högre makt som styrt SCO?

henriko

Mycket negativ artikel

2008-05-30 19:55

 
Är det inte lite tragiskt att gnälla över FUD och i samma andetag själv leverera mer av samma vara? "Eller kanske är det kanske någon högre makt som styrt SCO"

Kanske inte så mkt F men massor av U och D

Mr.Information

Mycket negativ artikel

2008-05-30 21:14

 
Kanske? Kanske är det i så fall inte mer än rätt.

Fast artikelns FUD var av sådan art att den kan avgöra folks beslut, medan min FUD var mer av det konspirationsteoretiska slaget där beslut av oss små människor ändå inte spelar någon roll. :-)

henriko

Mycket negativ artikel

2008-06-02 08:47

 
Du glömde räkna upp Microsoft på din lista. De har liknande garantier.

falde

Mycket negativ artikel

2008-05-31 16:22

 
Den typen av "skydd" är standard inom produktutvecklingsbranschen. Ex. har Microsoft, SUN, IBM och Apple linande praxis där de garanterar att sina produkter är utvecklade på ett juridiskt korrekt sätt samt att sättet de är formade och framtagna på inte är något som ska behöva bekymra kunderna.

IDG har publicerat mängder av artiklar under åren där företag stämt andra bolag för intrång (patent el. upphovsrätt) och där företagen i tvisten gått till domstol alt. hittat en förlikning. Dvs. detta spiller aldrig över på kunderna med undantag SCO som trodde att de systemet fungerade på annat sätt än det gör.

Att RedHat går ut med ett "assurance" program är ett tecken på att bolaget inte har fullständig koll på de delar de distribuerar som del av sina produkter. Ett alternativ för dem hade varit att friskriva sig från de bitar på RHN som inte utvecklats och paketerats av RedHat genom att säga att de erbjuds i "as-is" form vilket är ett vanligt alternativ för bolag.

Just programrepositorier som består av tusentals program från olika leverantörer är en stor risk för ett företag att stå som garant för och RedHat har iaf. så mycket vett att de insett att det kommer dyka upp dispyter och att dessa kommer kosta att lösa. Därför täcker "assurance"-programmet endast deras betalande kunder som tillsammans delar på jurist-notan, precis på samma sätt som kunderna av proprietära program implicit betalar för skydd genom licensavgifterna.

Christer Nilsson

Mycket negativ artikel

2008-06-01 19:00

 
> Varför finns då denna typ av skydd?
>
> http://www.redhat.com/rhel/details/assurance

Enkelt: Business.

Microsoft hotar med stämningar om man går över till OSS. Det spelar ingen roll om MS har rätt eller inte, rättegångar tar lång tid och kostar massor av pengar, något som MS har gott om. Företag vill undvika dyra advokaträkningar, så denna typ av tjänst blir ett bra försäljningsargument.

Gentooer

Mycket negativ artikel

2008-05-30 14:39

 
Det är inte alls snårigt, det enda man behöver göra är att veta vilken licens koden är släppt under.

Om du inte är säker på att du kan använda den, så får du skriva din egen version av open-ssl, eller ta reda på vad licensen innebär.

Ett annat alternativ vore ju att köpa en kommersiell version och ta reda på vad den licensen tillåter.

Right!

Mycket negativ artikel

2008-05-30 18:37

 
> Ett annat alternativ vore ju att köpa en kommersiell version och ta reda på vad den licensen tillåter.

Exakt. Det finns ju ingen motsättning här.

Jag både kör, och har varit med och utveckla, öppen mjukvara som körs på eller till och med kräver en stängd produkt.

henriko

Mycket negativ artikel

2008-05-30 15:28

 
"Alla som jobbat med propreitär mjukvara vet att artikeln har rätt i allt. Det är snårigt som fan att använda t.ex. OpenSSL och zlib om man inte har koll på alla licenser."

Hur skiljer det sig från att använda proprietära komponenter? Är inte det minst lika snårigt? Vad jag vänder mig mot är att öppna produkter utmålas som snårigare och mer komplicerat än proprietära diton, vilket jag tycker knappast är en rättvis bild.

"Till skillnad från vad du tror så finns det många som släpper bibliotek och program fritt för att inkluderas i propreitär mjukvara, t.ex. OpenSSL och zlib."

Vad vet du om vad jag tror? Ingenting uppenbarligen. Naturligtvis vet jag att folk släpper programvara under andra licenser med explicita klausuler som tillåter koden att inkluderas i proprietära program. Det var dock inte det jag vände mig mot, utan artikelns stämplig av GPL och liknande licenser som elaka sjukdomar som borde utrotas.

"Tror jag. Kollade precis upp licensen för OpenSSL eftersom jag trodde den var LGPL. Det var den inte. "Dual licensed under OpenSSL License and LLSeay license " Undrar vad den egentligen är? Knepigt!"

Tja, vad kan man säga? Man måste alltid kolla upp licensen för program och bibliotek man använder, men det gäller ju oavsett om programmet är öppet eller stängt.

Init

Mycket negativ artikel

2008-05-30 18:58

 
Jo, det är en markant skillnad. Med inköpt mjukvara har man en motpart att förhandla fram ett avtal med, det har man inte med exempelvis GP:ad mjukvara...

pac-man

Mycket negativ artikel

2008-05-30 21:18

 
Min erfarenhet är att det endast mindre mjukvaruföretag man kan få att ändra sina licensavtal.

Förmodligen är det även så inom GPL-mjukvara också... att det är enklare att få lös koden under något annat licensavtal om projektet är litet och deltagarna är få, än om det är ett stort projekt.

henriko

Mycket negativ artikel

2008-05-31 02:56

 
Jepp, har sett flera projekt som ändrat sina licenser. Exempelvis Cairo var urspurnligen endast LGPL men är nu LGPL/MPL/GPL för att Firefox skulle få det enklare.

Jeltz

Mycket negativ artikel

2008-05-30 21:26

 
Det är klart att du har en motpart. Programvaran har ju en upphovsman oavsett om denne valt öppen eller stängd licens. GPL-program ramlar inte bara fram ur en hatt om du trodde det.

kvc

Mycket negativ artikel

2008-05-30 18:32

 
> "Dual licensed under OpenSSL License and LLSeay license " Undrar vad den egentligen är? Knepigt!

Jo, här är det lite knepigt. De liksom helgarderar sig, och förväntar sig att folk ska acceptera båda. Men det i sig innebär inga större problem för att distribuera eller använda OpenSSL. Även tillsammans är dessa licenser ganska generösa.

Som jag förstår OpenSLL-licensen, så förhindrar den dock att man tar OpenSLL-koden, eller delar av den, och ger ut under andra licensformer, som tex GPL.

Tänker du kopiera delar ur den tvingas du visa i ditt program att du gjort det.

Tänker du använda hela OpenSSL-toolkit antar jag att det inte är något större problem att leverera det i ett paket tillsammans med din produkt. (Det beror nog mest på dig själv?)

Om det skulle vara något problem att leverera med hela OpenSLL-toolkit, kan det ju alltid lösas med att din produkt kräver OpenSLL-toolkit eller motsvarande produkt, som då får laddas ner och installeras separat.

Kan hur som helst inte se hur detta ska kunna hämma användningen av öppen källkod inom kommunerna.

henriko

Mycket negativ artikel

2008-05-31 17:08

 
Lars har sedan han började skriva på IDG visat genom sina artiklar att han inte har mycket till övers för lägren utanför Microsoft-sfären. Dock började jag få intrycket av att IDG som tidigare varit över lag rent fientlig till icke-proprietära licensformer och produkter licenserade under sådana former sakta börjat förstå värdet av dessa både för kunder och för programleverantörer, men den insikten har inte lyckats sprida sig till alla än.

Just ordet "Open Source" tycker jag själv är farlig att använda i sammanhang där personer man talar med inte är insatta i de vanligaste licensformerna inom det icke-proprietära lägret. För företag som vill rida på andras axlar gratis är BSD och Apache-licenserna något som passar de flesta. GPL däremot skapar ofta problem om man avser sälja en proprietär produkt och Affero GPL är jobbig om man avser sälja / erbjuda tjänster över nätet där man avser hålla sin server-implementation proprietär.

Som med all utveckling gäller det att hålla koll reglerna kring artefakter genererade av andras arbete man avser dra nytta av. Detta faktum är oavsett om det rör sig om en "proprietär" eller "öppen" produkt som utvecklas eller nyttjas. Riskerna att begå upphovsrättsrelaterade brott är precis lika stora vid användning av proprietära som vid användning av "öppna" komponenter.
Straffen däremot rent empiriskt brukar vara värre vid brott mot proprietära licenser då skadestånd oftast eftersöks och utgår till relativt stora belopp. Vid brott mot öppna licensformer brukar de flesta målsägande acceptera att parten som begått brottet helt enkelt skriver om de moduler som legat till grund för brottet, ex. genom att ersätta den andra partens modul(er) med något annat. Detta är exempelvis standard praxis för FSF när de vunnit i sådana frågor vilket jag personligen tycker är rätt schyst mot kärande. Denna praxis står i stark kontrast inställningen SCO/Microsofts vilka använde denna möjlighet som ett argument *MOT* att ange vad exakt åtalet rörde sig om i syfte att endast söka straffpengar.

Som slutpoäng vill jag bara förstärka vikten av att aldrig se eller tro att "proprietär", "Open Source" eller för den delen "Gratis" (som PC för alla tidigare uppgivit) är licensformer utan att ALLTID läsa licenserna för de tredjepartsmoduler och program som avses användas i egen produkt OAVSETT om licensen kallas det ena eller det andra. Denna artikel är en enda stor icke-nyhet vilken om syftet var annat än ren FUD endast skapar mental oreda för folk som ej arbetar med produktutveckling och ej redan är insatta i problemställningen. Om syftet var någon slags "populärvetenskaplig" artikel som avsågs skina ljus på ett visst "fackområde" för allmänheten så fallerar artikeln katastrofalt även där.

Christer Nilsson

!?

2008-05-30 11:34

 
Nämen!?
Jag trodde dom bara gjorde negativa artiklar om MS här enligt flera återkommande inläggsskribenter.

Yo-L

haha...vilket skämt...

2008-05-30 11:48

 
Det var den klart roligaste trolling-artikeln i år. Håller helt med Init. Förutom alla weasel words och negativa propagandauttalanden så innehåller artikeln även rena faktafel. En klassisk anti fri mjukvaru-artikel signerad Lars Danielsson, med andra ord. :)
Inlägget redigerat2008-05-30 11:53

Mri Fjukvara __

Vilket dålig artikel!

2008-05-30 12:07

 
Helt sanslöst. Höll på att ramla av stolen när jag läste den. Att det skulle vara ett hinder att man inte kan sno GPL'ad kod till sitt proprietära program och kanske tom tjäna pengar på det? G'damnit! Vilken insikt. Kanske är det så att det är _just precis det_ som man vill förhindra. Artikeln tar heller inte upp dual licensing som jag tycker är väldigt viktig. GPL hindrar aldrig någon från att släppa som källkod en gång till under en annan licens. Dvs om proprietär-nisse vill sno min kod så kan han faktiskt fråga mig om han kan få göra det och då kan jag välja att göra det mot en summa pengar. Samt låta koden vara fri. Fördelen med det är ju uppenbar eftersom proprietär-nisse kan titta på, evaluera och även förbättra min kod innan dom ens betalar för den. Nu är det ju säkert så att en del kommer att klaga på mig om jag inte vill släppa min kod under dual license. Tough luck! Det är min kod, jag bestämmer. Antar att det klagas lika mycket på alla andra priprietärföretag att dom inte släpper koden till alla sina produkter så att man kan välja och vraka utan att betala något. Riktigt bottennapp vad gäller artikel. mvh, Stefan Burström

f94sbu

Vilket dålig artikel!

2008-05-30 14:10

 
Vågar jag påstå att det slår det tidigare bottennappet av samma skribent?

http://www.idg.se/2.1085/1.107757

Men han är väl ironisk på ett sätt som jag inte förstår...
Inlägget redigerat2008-05-30 14:27

Vixtror

Vilket dålig artikel!

2008-05-30 15:52

 
Där har vi den ju, jag satt och tänkte på den hela tiden när jag läste den här nya artikeln.
Det var iofs väldigt roande att se hur läsarkommentarerna fullkomligt krossade hans artikel om Stallman och han fick krypa för dem. :-)

Jag tycker iofs inte riktigt att denna slår den förra, men denna är fin med, jag gillar alla målande negativa orden, som snårskog etc, med planen att väcka negativa känslor :-)

Förmodligen kommer de här artiklarna när han blivit tvingad att ha en vit vecka.

Filidutt

Vilket dålig artikel!

2008-05-30 16:50

 
Just ja, det var Lars Danielsson som skrivit det bottennappet också. Det hade jag glömt.

Han kanske borde få smeknamnet Troll-Lasse? :)

Init

Vilket dålig artikel!

2008-05-30 18:40

 
Aha! Det var från det ögonblicket, då Stallman avbjöd en intervju, som Lars Danielsson bestämde sig för att ägna sitt liv och sin kariär åt att bekämpa allt vad fritt och öppet heter.

henriko

Vilket dålig artikel!

2008-05-31 03:06

 
L.D. har varit skribent på många tidninga blanda annat "Microdatorn", där de genomgående berömde och skickade en massa lovord angående Microsoft, Windows och Office paketen! Det var som en liten religös M$ sekt som dansade kring sin heliga gud M$.

Det var så användarevändliga program som M$ leverade och hela tiden kom det till nya funktioner och några få buggar försvann samtidigt som de ignorerade det användarevänliga att man fick gå över ån för att hämta vatten (eller programmet helt abrupt krashade ett par gånger i veckan/dagen). Ordet "programstabilitet" existerade inte i M$ vokabulär!

Tidningen "Microdatorn" tog bara fram positiv informationer som gynnar M$ för att sedan ignorera relevant fakta om dess nackdelare, dessa existerar inte i "Microdatorn"s värld!

I en kritisk granskning tar man fram både dess fördelar respektive nackdelar gör en analytisk gransking av detta. Både L.D. och Mr I har totalt missat detta ämne när de gick i skolan.
Inlägget redigerat2008-05-31 03:31

Helge Larsson

Vilket dålig artikel!

2008-05-30 14:49

 
Håller med dig till 100%. Det är väl inte samma Lars Danielsson som han från tsunamikatastrofen?

nomam

Vilket dålig artikel!

2008-05-30 16:51

 
Nej, men man skulle kunna tro det. Båda verkar ungefär ha lika mycket bakom pannbenet, dvs mestadels sågspån.

Init

haha...vilket skämt...

2008-05-30 16:18

 
Jag tycker fortfarande att det är skitkul att det finns två människor med samma namn som jobbar med saker dom är lika dåliga på bägge två ^^

Daniel Wijk

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 12:24

 
Artikelförfattaren slår in öppna dörrar och försöker skapa någon slags journalistik kring ingenting. Alla någorlunda allmänbildade inom IT-världen bör känna till och förstå GPL. Jag kan ta mig fasen inte förstå hur man kan få det till ett problem att man inte kan använda GLP:ad kod hur som helst. Tycker artikelförfattaren att det är lika hemskt att man inte kan använda proprietär kod som man vill i sina egna program? Det här var årets bottennapp från IDG, pinsamt!

shackleton

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 14:59

 
Jag tycker artikeln helt klart har en poäng. GPL med sitt copyleft orsakar rejäla problem vid mjukvaruutveckling.

Exempel: Du utvecklar en mjukvara som behöver använda två komponenter. Den ena är en proprietär komponent som du köper in, och den andra är en GPL-komponent - som exempelvis Java-biblioteken för att komma åt en MySQL-databas eller något annat som kanske itne ens har ett dual-licensing-system.

Du kanske kan acceptera att släppa din egna mjukvara under GPL, men du kan omöjligt släppa den kommerciella komponenten som GPL.
Så nu sitter du i en jäkla råttsax - antingen kan du använda den kommersiella komponenten och tvingas då byta ut GPL-komponenten mot något annat, eller så får du köra på GPL rakt igenom och slänga ut allt kommersiellt. Oavsett, så är det extremt kontra-produktivt och orsakar fruktansvärt mycket problem.

Phr34ker

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 15:19

 
Jag förstår inte på vilket sätt som GPL orsakar problemet?

Är det inte du själv som orsakar problemet? Du är ju knappast tvungen att använda GPL-mjukvara. Välj något annat eller utveckla själv. Sådär. Problemet löst.
Inlägget redigerat2008-05-30 15:20 (Edit: stavfel)

erzon

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 15:42

 
Exakt. De proprietära mjukvaruföretagen och deras utvecklare visar här sitt hycklande. Å ena sidan skriker de om hur piratkopiering förstör för deras fortlevnad, medan de å andra sidan inte har någon förståelse för att de inte får använda öppna program precis hur de vill utan att ta hänsyn till utvecklarnas önskemål.

Man vill ha den öppna koden utan att behöva bry sig om vad som står i licensen, och när man inte får göra som man vill så gapar man och skriker om detta, på samma gång som man gapar och skriker om alla som inte bryr sig om vad det står i deras egna programlicenser.

Jag är inte för piratkopiering, men jag tycker verkligen att det är viktigt att sätta strålkastarljus på sådana här hycklare.

Init

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 15:39

 
Det är ju helt nonsens. Använd ett annat bibliotek eller gör ett eget istället, alternativt kontakta utvecklarna av GPL-programvaran och fråga om du kan få köpa en dual licensiering av den. Det är ju som om jag skulle klaga på att proprietära bibliotek orsakar rejäla problem för mig när jag ska utveckla GPL-programvara. Vill man inte ägna sig åt fri mjukvara, utan åt propietär: gör det då. Använd inte fri mjukvara i dina projekt. Låtsas att det inte ens finns, om du vill. Vad är problemet?
Inlägget redigerat2008-05-30 15:47

Mri Fjukvara __

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 16:35

 
Ja det är väl inget ovanligt att klaga på proprietära komponenter med mysko licensavtal..

Sen ibland är det inte alltid man kan välja själv. Man kanske vill släppa kod under GPL men man kanske inte äger all kod själv, om man nu inte är hobbyutvecklare.

Coins

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 18:56

 
Jo det är ju ett stort problem att man ska behöva respektera komponentutvecklarnas vilja.

Den som gjort en komponent under GPL vill kanske inte att den ska "missbrukas" ihop med andra stängda komponenter.

Leta upp andra komponenter som är mer licens-kompatilbla, eller skriv egen kod som vanligt.

De komponentutvecklare som vill att deras kod ska få kunna spridas och användas i fler ofria sammanhang licensierar ju naturligtvis sin kod under andra licenser, som LGPL, BSD, eller andra.

Till sist så måste jag bara säga att jag inte riktigt förstod ditt exempel. Menar du att du förväntar dig att alla tillverkare av stängda komponenter ska gilla att du skickar med deras komponenter hur som helst?

henriko

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 19:11

 
Hade GPL bara krävt att all GPLad kod och alla förändringar i denna skulle skickas med så hade det inte varit ett problem för kommersiella aktörer,

Syftet med GPL är ju dock att mer kod skall komma under GPL och licensen som sådan "tvingar" fram mer kod under GPL och det är detta tvång som inte fungerar så bra tillsammans med kommersiella produkter. Det är exempelvis inte så förvånande att många routertillverkare bygger på BSD-baserade OS som inte har detta problem. Det finns ju även routrar i lågprissegmentet som bygger på Linux, men deras produkter blir ju bara HW och integration av mjukvaran är ett nödvändigt ont för att HW skall gå att sälja...

pac-man

Det var en sjukt dålig artikel

2008-05-30 20:21

 
> Hade GPL bara krävt att all GPLad kod och alla förändringar i denna skulle skickas med så hade det inte varit ett problem för kommersiella aktörer

Jag blir lite osäker här, på vad av det du INTE skriver som du syftar på.

Först misstänkte jag att du var ute och cyklade på djupt vatten, och avsåg delen i GPL som dikterar att även derivat måste följa GPL... vilket naturligtvis är ett krav för att kunna garantera licensen funktion.

Men sedan tänkte jag att så dum är du nog inte, utan du syftar nog på den del i GPL som dikterar att du inte får använda programmoduler under GPL hur som helst.

Resonemnaget är väl sådant att skillnaden är väldigt liten, rent teknikt och principiellt, vilket du lägger till kod i ett befintligt projekts c-filer, eller om du gör en egen c-fil som du lägger vid sidan om.

I båda fallen utnyttjar du ett annat projekts kod.

De som tagit fram sådan här kod under GPL-licens vill naturligtvis att deras kod endast ska användas i helt fria system.

Om de hade velat att deras kod skulle användas i andra ofria system hade de valt andra licensformer.

Det är naturligtvis så att koden hade fått mer spridning om de tillät att den användes i fler ofria sammanhang. Men samtidigt riskerar man då att all utveckling av den sker utanför den i kod som inte alls är fri.

Det samma kan väl sägas om all kommersiell/sluten kod. Att om de hade släppt den BSD-fritt så hade den fått större spridning. Varför gör inte alla det?

Varför vill inte routertillverkarna släppa sin kod under GPL?

henriko

Kan man upptäcka...

2008-05-30 12:34

 
Går det att se om någon tagit öppen källkod och blandat denna med sin egna kod och sedan kompilerat?

lex_

Kan man upptäcka...

2008-05-30 12:49

 
Ja, kolla här t.ex: http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_Copy_Protection#Copyright_violations

ingenious !

Kan man upptäcka...

2008-05-30 12:55

 
Det är svårt att svara ett enkelt ja eller nej, men det t.ex. finns några exempel på när program började spotta ut samma (felstavade) felmeddelanden som ett open-source-alternativ. Det är en rätt säker indikation.

Kompilerar C/C++ man till shared libraries/DLL så kan man fortfarande se namn på bl.a. funktioner/klasser vilket gör att man får lägga en del jobb om man vill helt maskera sin stöld.

Andra sätt att upptäcka sånt (som t.ex. labbhandledare på universitet använder) är att inte bry sig om hur koden ser ut, utan i stället kolla på hur den använder sig av andra resurser. På det viset kan man få ett slags "fingeravtryck" som kan avslöja kopierad kod.

japh

Kan man upptäcka...

2008-05-30 13:01

 
Fler exempel, Sigma Designs' kodstöld av XVID's MPEG4-codec:

http://www.linux.com/articles/24710

warchild

Kan man upptäcka...

2008-05-30 18:58

 
Jag tycker onekligen det känns skumt att Internet Explorer 7 lyckats klona en bugg i Firefox exakt.

henriko

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 12:37

 
Tidningsskribenter som vill satsa på förklarande artiklar bör först själv förstå vad de skriver om. Missförstånd, begreppsförvirring, sammanblandning och ren okunskap kan annars lätt smitta ner läsare med felaktig kunskap. Dessutom slipper man få artiklar av typen "goddag yxskaft" som mest är svammel.

Kanske du själv, Lars Danielsson, skulle gå en kurs i juridik (inriktning upphovsrätt, avtalsrätt) innan du börjar oja dig över något du inte förstår.
Inlägget redigerat2008-05-30 12:41

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 12:58

 
+1

FreshFood

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 13:01

 
Ge gärna exempel så han förstår vad du menar

1. Missförstånd

2. Begreppsförvirring

3. Sammanblandning

4. Ren okunskap

Där har du strukturen, nu är det bara att citera

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 13:16

 
Så... du håller med Danielsson?

Mr Blonde

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 13:22

 
I vad? Jag försökte bara hjälpa till med att förtydliga sambors inlägg.

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 13:23

 
Jag har inte gått nån kurs i juridik (inriktning upphovsrätt, avtalsrätt), men det vore kul att veta vad som är helt galet i juridisk mening med inriktning på ovanstående.

Och jag håller inte med någon alls, tycker bara det är kul med fakta.

Coins

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 13:26

 
Det är rätt bra för oss andra som inte är så insatta att veta vad för typ av fel de olika påståendena är. Tycker jag iaf.

Danne_Jaha

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 13:38

 
Några exempel. Jag är övertygad om att artikelförfattaren kan kontakta mig om han känner att han vill ha mer utförlig info eller inte förstår. Kanske du själv kan kompletera om du oroas över honom eller du kanske tycker artikeln är korrekt och bra?


"Använda" används både i betydelsen utnytja koden i sina egna program och för vidarespridning och i betydelsen installera och köra program. Upphovsrättsligt helt väsensskillda saker. Licensmässigt helt väsensskillda saker.

"Smitta" används i ett sammanhang där det framställs som att man kan råka illa ut (lagligt) utan att behöva göra något aktivt som att bestämma sig för att kopiera in någon annans kod i sina egna program.

Ingen åtskillnad mellan en slutanvändare av program och programutvecklare som utvecklar baserat på ansdras program (se delvis ovan). Vad har kommunen på Gottlad som köpt ett operativsystem till sina datorer med artikeln att göra som handlar om programutveckling och att utnytja andras kod i sina egna program (kund kontra programutvecklare). Kunder som inte vill ändra och sprida vidare program har inget som helst behov att bekymra sig mer över upphovsrättsliga licenser om det är ett "öppet program" jämfört med ett "slutet program".

Att använda öppen kod i egna slutna program är många gånger inte alls otillåtet eller olagligt. Det är först om man vill sprida programmen som det kan uppstå problem. Det är skillnad på spridning externt och intern användning (i vilken betydelse man än vill ha) för många licenser.

Ingen som helst förklaring eller koppling till upphovsrätten och vad DEN säger, tillåter eller hindrar. Det är trots allt den som är grunden och det är upphovsrätslagen som talar om vad man inte får göra, inte några licenser. Licenser GER rättigheter man annars inte har.

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 13:49

 
Jag har svårt att få in din text under de 4 punkter som du angav i ditt första inlägg men det är kanske inte hela världen. Om jag hade skrivit artikeln hade jag antagligen uppskattat ett sakligt inlägg med belägg för de saker som jag anklagades för... även ang behovet av "kurs i juridik"

Detta var i mina ögon en väldigt kort artikel och jag är imponerad av att den enligt dig kan innehålla så pass många fel.

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 14:19

 
Jag märker att du struntade i att svara på min fråga. Kanske du kan försöka igen:

Tyckte du artikeln var korrekt och bra?

Tilläggsfråga. Tyckte du några av mina exempel var felaktiga?

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 14:25

 
Jag kan inte ta ställning till dina exempel om du inte först lägger dem i rätt kategori

1. Missförstånd

2. Begreppsförvirring

3. Sammanblandning

4. Ren okunskap

Vad har min åsikt med dina argument att göra? Lämna mig utanför detta.

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 14:34

 
Du vill inte svara på min fråga om du tycker artikeln är korrekt och bra då eller?

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:04

 
Artikeln är intressant, du får gärna ge exempel på de punkter som du påstod tidigare så skall jag säga jag anser att du har rätt eller inte om bla korrektheten.

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:57

 
>Artikeln är intressant,

Jag frågade inte om artikeln var intressant. Jag fågar (för fjärde gången nu) vad DU anser om ARTIKELN, är den korrekt och bra?

Du har nu vägrat svara 3 gånger. Kanske fjärde gången gillt.


Att du sedan inte kan kommentera mina tyckande utan att jag formaterar om den efter dina egna mallar är en annan fråga. Jag släpper den, du behöver inte svara på vad du tyckte om mina kommentarer, svara bara på vad du tycker om ARTIKELN!

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 19:57

 
1. Du har inte svarat mig (jag ställde mina frågor först, du minns kanske de 4 punkterna)

2. "svara bara på vad du tycker om ARTIKELN" svaret skrev jag ovan "Artikeln är intressant"

Föregå nu med gott exempel och förtydliga dina 4 punkter istället för att fokusera på mina åsikter.

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 21:48

 
Jag har redan gett exempel (till artikelförfattaren) på vad jag menade. Se längre upp, du läser inte andras inlägg det är ditt problem. Du bad exempel till artikelförfattaren, det har jag gett. Jag har frågat om DU har några att bidra med genom att fråga vad DU tycker om artikeln. Tydligen vill du inte svara på det. Synd eftersom hela din poäng med raljerandet var att hjälpa författaren.

Du har för övrigt inte någon fråga (och framför allt inte flera frågor) i ditt första inlägg. men du brukar ju förvanska allteftersom du postar.
Inlägget redigerat2008-05-30 21:59

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 14:48

 
Mr information varför kommenterar du ens andra om du inte SJÄLV kan svara på frågorna du får??

tielie

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 14:59

 
Mr Info uppdrag att smyga in lite smutskastning mot GPL, FUD i andra ord.

Mr Blonde

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:02

 
Sambor säger att saker är felaktiga och då är det väl bara naturligt att han förtydligar?

Varför skall jag tvunget svara på mina personliga åsikter i alla frågor?

Hur är det med din sexuella läggning? Tycker du fonten på sidan är påfrestande? Gillar du RSS eller ATOM bäst? Är blå snyggare än röd?

Förstår du att det är skillnad på dessa frågor och att förtydliga ett påstående?

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:59

 
Vad får dig att tro att du bestämmer hur sambor formulerar sina argument? Varför ska han tvunget rätta sig efter din mall? Han gav en mer förklarande kommentar, du får väl nöja dig med den.

Förstår du att dina inlägg ses som provocerande då du ser ut att försöka styra hans inlägg?

Filidutt

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-06-02 09:03

 
Jag kan påpeka det jag anser är den största felaktigheten. Det är att hela artikeln är svammel. Det står inget i den som har ett skit med öppen källkod att göra. GPL tas upp men inget som står om den är något som är unikt för öppen källkod eller GPL.

Felet med artikeln är ett den försöker påstå att OSS skulle vara besvärligare licensmässigt än andra licenser. Detta är inte sant.

falde

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:04

 
troll?

Yo-L

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:23

 
Här finns gott om troll från bägge håll.

Showstopper

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:28

 
sant.
Vilket håll är Mr. I?
Inlägget redigerat2008-05-30 15:29

Yo-L

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:57

 
Bakåt...

Evilananas

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:16

 
"Jag försökte bara hjälpa till med att förtydliga sambors inlägg."
Nej det försöker du inte!
Du försöker bevisa att sambor har fel på minst en av dom punkterna! Tala ur skägget!

Yo-L

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:20

 
Hur kan du tro detta när vi inte ens vet sambors argument? Nu får du lägga ned gissningsleken det där är bara pinsamt!

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:27

 
Nej Mr. i. det är du som är pinsam!
164747 förstod men inte du?

Yo-L

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:32

 
Det finns en stor skillnad mellan dig och mig och den är att du tycker att det är ok att häva ur sig vad som helst utan att belägga det med fakta.

Exempel (fiktivt) på inlägg i denna artikel:
Vilken korkad artikel, att jämställa öppen källkod med kommunism är vansinnigt. Att sedan påstå att MAO skrev GPL är ju vansinnigt.

Du - tycker att detta är ok
Jag - skulle ifrågasätta vart skribenten läst detta i denna artikel
Du - skulle sedan börja tråka mig i vanlig ordning

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:39

 
"Jag - skulle ifrågasätta vart skribenten läst detta i denna artikel"

Vad isf är det som inte stämmer med detta citat skrivet av dig ovan?

"Jag försökte bara hjälpa till med att förtydliga sambors inlägg."

Du försöker inte förtydliga nånting!

Sen att det förtydligades verkade du inte bry dig om för du verkar behöva maskinkod i form av punktlista.
1.
2.
3.
4.

Yo-L

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:45

 
Du behöver inte fortsätta nu, vi är rörande överrens om att jag vill ha bevis/belägg medan du struntar i det.

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:59

 
Ändå så hycklar du om "förtydligande"

Yo-L

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 16:24

 
>Du behöver inte fortsätta nu, vi är rörande
>överrens om att jag vill ha bevis/belägg medan
>du struntar i det.

Och här trodde jag den undertråd du själv skapade handlade om att ge exempel till artikelförfattaren och tala om för honom om hur hans artikel var (noterar att du själv inte vill bidra med att tala om hur bra eller dålig den var, du vill tydligen bara gnälla på andra att göra det):

>Ge gärna exempel så han förstår vad du menar

Han har inte hört av sig än så jag antar att han är nöjd. Vill han veta mer så får han gärna maila mig, IDG har min mailadress. Du brukar ju be folk att hålla sig till ämnet i undertrådar, gör nu det själv.

Vill du fråga om andra saker som du kanske själv undrar över, gör det då i en annan undertråd så kan de som vill tillfredställa din nyfikenhet få svara där.

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 16:02

 
Ett av problemen med dina kommentarer är att ena dagen häver du ur dig trollposter, andra dagen begär du att andra ska ta dina inlägg på största allvar.
.
Man kan dra paraleller till vissa tonåringar som busar större delen av tiden och sedan blir upprörda för att någon anklagar dem för något den enda gången det inte var de som var skyldiga till bus.

Filidutt

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 16:07

 
"Man kan dra paraleller till vissa tonåringar som busar större delen av tiden och sedan blir upprörda för att någon anklagar dem för något den enda gången det inte var de som var skyldiga till bus."
Ja klockrent.

Yo-L

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 20:01

 
Vilka trollposter då? Ge gärna exempel? Problemet ex Yo-L har med mig är som sagt att jag oftast vill ha fakta bakom diverse påståenden. Jag förstår att detta stör och att det är roligare med persoliga angrepp och rena tramsinlägg. (ser inte dig mfl anmärka på dessa inlägg... knepigt)

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 16:02

 
>Hur kan du tro detta när vi inte ens vet
>sambors argument?

Jag har redan svarat dig med ett antal exempel. Du vill tydligen inte ens läsa dem. Det är ditt problem.

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 20:02

 
1,2,3 .. 4 hur ska jag veta vad som är vad i din brödtext? Försök svara på ett strukturerat sätt istället för att angripa min person.

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 21:52

 
Jag skiter väl fullständigt i dina 1,2,3,4. Har du läsförståelseproblem är inte det mitt bekymmer. Jag har gett exempel på tokigheter i artikeln, gillar du inte dem så tala om vad. Du kan säkert stoppa in de flesta av mina exempel både under ditt 1, 2, 3 och 4 om du vill.

Jag fokuserade på artikelinnehållet, du hänger upp dig på att jag inte följer din numrering i mina svar. helt ärligt så skiter jag i om du inte förstår. Tänker inte hålla på att skriva om samma saker otal gånger bara för att du alrig verkar förstå. Du får acceptera det. Mina kommentarer var riktade till artikelförfattaren, inte dig.

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 16:22

 
"Vad har min åsikt med dina argument att göra? Lämna mig utanför detta."

Är du här och skriver inlägg så är du väl för tusan aldrig "utanför"?!?

Daniel Wijk

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 14:05

 
Tack för förtydligandet.

Jag använder själv en massa fria program i mitt arbete. Jag har till exempel en mängd skript och program som beror på öppen källkod (exempelvis gnuplot, python, gcc ...). Allt jag skriver är endast till för interna forskningsändamål och kommer aldrig spridas vidare. Från artikeln ovan blev jag rädd det fanns en risk att alla dessa program jag skrivit (juridiskt sett) måste offentliggöras och släppas under typ GPL2. Min arbetsgivare skulle lyncha mig om så var fallet. Av ditt inlägg förstår jag att jag inte behöver frukta detta.

164747

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 14:52

 
Andra försöket att svara. Första försöket försvann när mitt i skrivandet webbläsaren verkade "uppdatera" sidan och då dels tog bort texten jag skrev från inmatningsrutan, dels loggade ut mig. Dessutom kunde jag inte logga in igen (mailadressen finns inte) förrän jag stängde ner webbläsaren helt och startade om den. Detta har hänt flera gånger i dag, är det något på forumsidorna? Nu får jag skriva i en ordbehandlare eller något och sedan klippa in.

Så, återigen försök att ge, nu ett kortare, svar.

Grundregeln är den som finns i upphovsrättslagen. När det gäller datorprogram så får man inte kopiera, tillgängliggöra för allmänheten eller distribuera exemplar. Undantag finns för normalt användande som att installera och köra program. Vill man göra något av ovanstående så måste man ha licens från upphovsmannen.

Denna licens är i princip ett avtal där man dels får rätten att till exempel kopiera, distribuera med mera och dels får vissa åtaganden som man måste uppfylla i gengälld. Det kvittar i sammanhanget huruvida programmet är att anses som öppet eller inte. Möjligen kan man säga att för öppna program så finns sådana licenser tillhandahållna av upphovsmannen. Inget hindrar heller att man skriver ett helt annat eget avtal om man så vill med andra villkor.

Så vad man får göra i till exempel ditt fall är att se om upphovsrättslagen tillåter det du vill göra. Om inte så måste du få en licens från upphovsmannen som tillåter det och får troligtvis också krav på motprestationer, till exempel i form av betalning eller att man själv måste erbjuda en viss licens för det nya programmet. En hel del av de licenser finns, till exempel gpl, ställer inga direkta krav så länge du använder dina program privat eller internt på ett företag. Det är först när du börja distribuera det eller göra det tillgängligt för andra. Återigen, det kvittar om programmet är att anses som öppet eller inte. Den största skillnaden är väl snarast att det erbjuds sådana licenser för öppna program medans för det för icke öppna program inte erbjuds sådana licenser generellt för vem som helst.

För vanliga användare, de som installerar och/eller kör programmen så är alla sådana här licenser för distribution med mera oväsentliga, det berör dem inte och de behöver dem inte. Detta gäller till exempel kommunen på Gottland som nämndes i artikeln (om de nu inte vill börja utveckla egna operativsystem baserat på Suse Linux eller nått).

För övrigt finns det mig veterligen inget krav alls i gpl (eller i de flesta andra liknande licenser) om att offentliggöra program. De motkrav som ställs är oftast att du måste tillhandahålla källkoden till de som du distribuerar programmet till.

Sambor

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:54

 
"För övrigt finns det mig veterligen inget krav alls i gpl (eller i de flesta andra liknande licenser) om att offentliggöra program. De motkrav som ställs är oftast att du måste tillhandahålla källkoden till de som du distribuerar programmet till."

Det stämmer bra det. Källkoden måste bifogas med binären, eller göras tillgänglig på ett av några olika sätt (listas i GPL). Mottagaren får inte hindras från att i sin tur sprida denna vidare.

Med andra ord: Den som modifierar ett GPL-program och distribuerar det vidare måste ge mottagaren samma rättigheter som avsändaren fick med GPL-programmet.

Init

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:22

 
Det viktigaste i licens-debatten är väl ändå att vara noga med att skilja på äpplen och päron.
Exempelvis finns det ju inget som säger att man inte kan kompilera ett stängt program med GCC eller ett öppet med Visual Studio. Ett program skrivet i Java blir inte automatiskt open-source bara för att Java blir det. Använder man en texteditor baserad på GPL-kod blir ju inte koden man skriver i den automatiskt GPL etc etc.
Det enda man bör vara uppmärksam på som utvecklare (som redan nämnts ovan) är att vara noga med var den kod man använder kommer från (om man inte skrivit den själv), detta gäller även kodbibliotek såklart.

Cliff Burton

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:28

 
"Använder man en texteditor baserad på GPL-kod blir ju inte koden man skriver i den automatiskt GPL"

Om koden (läs dokumentet) bifogar fonten och denna också är GPL är det bäst att ha med detta undantag i licensen
http://www.fsf.org/licensing/licenses/gpl-faq.html#FontException

GPL är inte helt lätt jämt =)

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:58

 
"GPL är inte helt lätt jämt"

Detta är ju knappast unikt för GPL, utan något som gäller i stort sett alla mjukvarulicenser, inkl. de från ditt favvo-företag Microsoft. Det finns ett fåtal licenser som är väldigt lätta att förstå, som t.ex. BSD. Jag hävdar att längden på licensen är ungefär omvänt proportionell mot hur lättförstådd licensen är.

Init

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 20:03

 
Då är MS-PL ett föredömme då den är kort och enkel

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-31 01:56

 
Ska man embedda fonter (för att distribuera dokument) så gäller det att läsa fontlicensen ja, eftersom du i det läget gör en kopia av fonten för distribution.

Många fonter som följer med windows får av detta skäl inte embeddas alls, så där får man verkligen se upp.

Proprietära licenser är inte helt lätta jämt.

Farull

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 15:29

 
gnuplot verkar vara licenserat under en GPL-inkompitabel öppen licens... Vilket verkar vara lite mystiskt då det heter GNUplot.

Python är licenserat under Python Licence: "Python is absolutely free, even for commercial use (including resale). You can sell a product written in Python or a product that embeds the Python interpreter. No licensing fees need to be paid for such usage.
The Open Source Initiative has certified the Python license as Open Source, and includes it on their list of open source licenses.
There is no GPL-like "copyleft" restriction. Distributing binary-only versions of Python, modified or not, is allowed. There is no requirement to release any of your source code. You can also write extension modules for Python and provide them only in binary form.
However, the Python license is compatible with the GPL, according to the Free Software Foundation.
You cannot remove the PSF's copyright notice from either the source code or the resulting binary."

GCC är licencerat under GPL med en utökning var i det framgår att program genererade med GCC inte räknas som derivative work till GCC och får vara hur stängda dem vill. Så länge dem inte använder andra GPL bibliotek så klart.
Inlägget redigerat2008-05-30 17:38

Smygis

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 17:23

 
Sambor skrivar: "Några exempel. Jag är övertygad om att artikelförfattaren kan kontakta mig om han känner att han vill ha mer utförlig info eller inte förstår. Kanske du själv kan kompletera om du oroas över honom eller du kanske tycker artikeln är korrekt och bra? ...."

Tack Sambor för dessa exemplar. Det var precis det samma jag tänkte på - att där är en värld till skillnad om man vill 1) använde program internt, 2) utveckla egna program till internt bruk, eller 3) utveckla och distribuera program. Och den badehætte till Lars Danielsson är äntligen blind, eller försöker med flid att skapa missförstånd om detta.

Jan Bruun Andersen

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 19:37

 
Hehe. Du är ett roligt troll du.

Visst, det mesta som står i artikeln faktiskt sant. Men det är väldigt vridet och väldigt onyanserat, och dessutom ryckt ur sitt sammanhang utan perspektiv överhuvudtaget.

Det gäller hela artikeln tycker jag, men om jag ska ta ett exempel så kan jag plocka ut denna passage:

"Det finns två möjliga följder av detta.

Den ena är att låta bli att använda kod som rent tekniskt skulle kunna fungera utmärkt.

Den andra följden är att söka tekniska lösningar som inte är optimala, för att komma runt licensproblemen."

Det är naturligtvis inga direkta felaktiga påståenden. Men på vilket sätt har de med öppna licensformer att göra? Inte ett skit, annat än att öppenheten gör det möjligt att kopiera kod utan lov.

Även bakom stängd kod kan det ju finnas massor av kod som skulle kunna fungera perfekt i ett visst sammanhang, men som man varken kan eller får använda som man vill, och därför tvingas man använda mindre optimala lösningar.

Men jag ska ändå försöka klassa in lite saker som faktiskt passar under din klassifisering av dumheterna.

>1. Missförstånd

"Skillnader mellan licenstyper gör det svårare att få öppna program att fungera tillsammans."

Licenstypen har ju inget med att få saker att fungera att göra.

"Öppna och fria program kan vara licensierade med ett stort antal olika licenser."

Det är sällan fler än två.

> 2. Begreppsförvirring

"Med kompatibel menas att det är tillåtet att distribuera och använda program tillsammans."

Nej det handlar i detta fallet (på en viss sida hos FSF) endast om distribution, under samma vilkor som GPL.

Uppenbarligen går det att både distribuera och använda även de på "icke-kompatibel-listan". Bara att ladda ner Debian, Ubuntu, Suse, Mandriva, eller så finns det Windows-versioner.

> 3. Sammanblandning

"Företag som vill satsa på öppen källkod bör först gå igenom en snårskog av juridik. Många öppna program kan till exempel smitta stängda program, som också måste göras öppna."

Här känns det som blandar ihop två saker. (Eventuellt görs det både medvetet och skickligt.)

Att satsa på tolkar nog de flesta som att använda. Att öppenheten skulle smitta av sig för att man satsar på att köra öppen källkod är ju helt felaktigt.

Om man istället tolkar ingressen som att man själv ska ägna sig åt kodutveckling där öppenkällkod ingår på något vis, jag då är väl ingressen korrrekt, men väldigt olyckligt formulerad.

> 4. Ren okunskap

Lars Danielsson :-)

henriko

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 20:06

 
Tack henriko, ibland är du ett föredömme.. Nu återstår bara frågan om det var dessa punkter sambor tänkte på (samt vart skolningen i juridik hörde hemma)

Mr.Information

CS artikel sätter krokben för läsarna

2008-05-30 21:56

 
Synd att du aldrig lär få reda på det eftersom jag inte kopplade mina kommentarer till dina punkter. Mina omdöömen om artikeln var om den i dess helhet. Varje omdöma berörde många delar av artikeln och många delar av artikeln täcks av flera av mina omdömen. Att du inte kan strukturerar din värld på så sätt är inte mitt bekymmer. Du får leva med att jag inte strukturerar mina svar efter dina numrerade nycker.

Vilken koppling, avtal, licenser och upphovsrätt har till juridik kan du ju fundera på som hemläxa till någon annan gång. Det är överkurs för en del. :)

Sambor

Är inte stöld tillåtet?

2008-05-30 12:47

 
"Ett företag som vill kopiera in kod från ett öppet program till ett eget stängt program kan inte göra det, så länge som företaget önskar att den stängda koden ska förbli stängd."

Det är ju för j--ligt att man inte får sno kod hur man vill. ;)

hlindqvi

Är inte stöld tillåtet?

2008-05-30 15:16

 
Hur kan det vara stöld?
Den som ursprungligen utvecklade koden har ju kvar den.

Ville Vessla

Är inte stöld tillåtet?

2008-05-30 22:40

 
Det är inte stöld så länge det förblir öppet.

Du har din kopia, upphovsmannen sin och allmämheten har rätten att fritt kopiera, läsa och köra koden.

Mr Blonde

Är inte stöld tillåtet?

2008-05-31 00:07

 
Det är precis som du säger inte stöld, men då många proprietära utvecklare använder ordet stöld för att beteckna otillåten kopiering och användning av deras program så tycker jag att det är rimligt att använda samma ord när man beskriver deras snarlika beteende att vilja tillskanska sig andras kod utan att bry sig om vad upphovsmannen tycker.

Det synliggör hyckleriet bland dessa företag.

Init

anmäla

2008-05-30 12:52

 
Man har kunnat anmäla kommentarer rätt länge nu, är det inte dags att låta oss anmäla artiklar?

Jools

Inte första gången...

2008-05-30 12:52

 
Inte första gången Lars Danielsson skriver korkade artiklar om öppen källkod, men den här tar nog ändå priset.

vogon_jeltz

Ren och skär propaganda

2008-05-30 12:56

 
Det är sorgligt att etablerade journalister ägnar sig åt att skriva sånt här. Det här är ren och skär FUD, ingenting annat.

Skamligt att IDG ens publicerar sån här troll-smörja, än mindre petar upp den överst på sin framsida.

isecore

Fredagshumor...

2008-05-30 13:00

 
...ni glömde tagga artiklen som "fredagshumor".

FreshFood

Fredagshumor...

2008-05-30 13:11

 
Det är något nytt, måndagskluret. De publicerar medvetet fel för att se om någon märker skillnaden.

Tim (http://playstation-3.se)

Gigantisk FUD-varning

2008-05-30 13:12

 
Det här var riktigt sorgligt. Att se det som förstanyhet sänker IDG till den nivå att jag var tvungen att registrera mig och protestera. En ursäkt vore eventuellt på sin plats.

I min bransch ser jag hur mina klienter låses in av ett monopolbolag som uppdaterat sina licenser i så många omgångar att de inte har en chans att överblicka vilka villkor de egentligen har. GPL och liknande är ett under av klarhet i jämförelse.

Ser också hur samma klienter som lever på metadata är i händerna på den leverantör som de outsorcat till. De kan inte hänga med och skapa attraktiva webbtjänster pga oklara licenser kring inköpen av den metadata de tidigare producerade själva.

Eller är Lars i själva verket pirat och tycker att allt - stängd såväl som öppen kod - bör kunna nyttjas hur som helst av vem som helst? Att släppa fritt med förbehåll som är ämnade att hålla koden fri är väl ändå i så fall så nära man kommer under rådande lagar...

Grobert

Gigantisk FUD-varning

2008-05-30 14:42

 
> En ursäkt vore eventuellt på sin plats.

Håller med. Ursäkt och omplacering, tack!

henriko

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 13:15

 
Denna artikel är som hämtad direkt från GetTheFacts-sidan. Dessa "argument" har Microsoft kört med i flera år nu och de har visats felaktiga och vilseledande hur många gånger som helst.

Värt att notera är att Delphi & Co representerar både Microsoft och Business Software Alliance (huvudsakligen MS), så de är ingalunda objektiva.

Gentooer

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 13:26

 
1. Vilka argument i denna artikel finns på getthefacts?

2. Vilka är felaktiga och vart har detta bevisats?

Jag är bara nyfiken, hoppas du vill hjälpa till då du verkar ha bra koll på läget.

Mr.Information

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 13:52

 
En felaktighet (har inte tid att lusläsa) är att du inte får använda exempelvis GPL-kod i ditt program utan att ge ut källkoden till vem som helst. Det är helt fritt för vem som helst, även företag, att utveckla program som inkluderar sådan kod. Om du däremot sprider det till andra så måste du låta alla intresserade parter få tillgång till koden.

czw@work

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 14:02

 
Stod detta på getthefacts och denna artikel?

Jag försökte hitta den text du talar om i denna artikel men hittar den inte. Får leta vidare. (du får gärna citera för att förenkla för oss andra)

Mr.Information

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 14:15

 
Jag har inte korsrefererat getthefacts och den här artikeln, så jag kan inte verifiera Gentooers uppgifter.

Det jag syftade till i artikeln är:
"Ett företag som vill kopiera in kod från ett öppet program till ett eget stängt program kan inte göra det, så länge som företaget önskar att den stängda koden ska förbli stängd."

Man har inte heller tagit upp möjligheten att man kan fråga utvecklarna bakom koden om man kan få använda den i ett program, mot att dom får en pizza eller tolv.
Inlägget redigerat2008-05-30 14:15 (stavfle: artikenl -> artikeln)

czw@work

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 14:19

 
Jag antar att han syftar på program som företaget avser att sprida på något sätt. Annars är det inte "stängt" utan "internt" eller något annat. (hur ofta har det inte hänt att interna program helt plötsligt blir en produkt..)

Ang din pizza så har du naturligtvis rätt =)

Mr.Information

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 16:06

 
"Om du däremot sprider det till andra så måste du låta alla intresserade parter få tillgång till koden."

Detta är faktiskt fel, men till ditt försvar är det ett väldigt vanligt fel folk gör.

Hur som helst behöver man inte alls släppa källkoden till "alla intresserade parter". Det räcker med att släppa källkoden till de som binärer distribueras till. Men eftersom mottagaren i sin tur kan distribuera källkoden vidare till vem som helst så gör de allra flesta koden tillgänglig för alla.

Init

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 14:42

 
Skrivet av microsoftrobboten som kräver bevis av andra och samtidigt att dens egna tyckande skall framstå som bevisande utsagor.

7®0//

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 15:13

 
Jag är mest nyfiken på dessa två punkter
1. Vilka argument i denna artikel finns på getthefacts?
2. Vilka är felaktiga och vart har detta bevisats?

Om du tycker detta är banal fakta så kan du kanske bistå med informationen själv?

"att dens egna tyckande skall framstå som bevisande utsagor" Vad har du fått detta ifrån? Försök att undvika personangreppen och lämna sandlådan!

Mr.Information

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-30 18:32

 
Ballmers klassiska FUD uttalande "linux är en cancer" sammanfattar innehållet i den här artikeln ganska effektivt.

Svaret på fråga 2: sök på tidigare trådar där du trollar och spekulerar friskt (till M$ fördel i samtliga fall). Alternativt leta reda på uppgifter från Groklaw och inse fakta.

Börja med att läsa igenom t.ex :

http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20050823081138438

Fluffy the magic hamster

Klassiskt Microsoft-FUD

2008-05-31 10:40

 
"Jag är bara nyfiken"

Det tvivlar jag på, du är nog snarare ute efter att visa att han har fel (vilket han kanske har, jag vet inte) men tror att du verkar mer neutral om du uttrycker dig så här. Klassisk retorik.

Vanlig Användare

Får kunden verkligen problem?

2008-05-30 13:25

 
Om jag installerar en distro och håller mig till den paketering som erbjuds kan jag näppeligen råka ut för andra problem än trolleri typ SCO-IBM.

Om jag ändrar i öppen källkod för mitt egna personliga bruk lär jag knappast vara skyldig att upplysa någon om detta, säljer jag den är den fortfarande GPL. Inget problem.

Om jag är utvecklare så får jag ta ställning: ska jag delta i communityn eller ska jag stå utanför?

Knappast en risk.

Jag förstår inte artikeln alls. Vem får problem och vilka problem får man?

Mr Chips

Grattis Lars Danielsson

2008-05-30 13:41

 
Grattis Lars Danielsson till årets utan tvekan mest usla artikel på idg.se!

Hör av dig så bjussar jag på en Pingvinstång som pris till dig!

henk-

Grattis Lars Danielsson

2008-05-30 14:43

 
Hoppas han sätter den i halsen!

henriko

Uppmanad att försvara artikeln

2008-05-30 13:56

 
Jag har uppmanat Lars Danielsson att här i forumet försvara sin artikel. Återstår att se om han gör det och i så fall om han lyckas.

md2perpe

Uppmanad att försvara artikeln

2008-05-30 14:09

 
Jag tycker inte Lars Danielsson har något han måste "försvara".

Vad som däremot är viktigt att markera är att de fria licenserna i så gott som alla fall är tillämpbara då de handlar om _vidaredistribution_ och inte om _användande_.

Utifrån ansatsen utveckling och _vidaredistribution_ är artikeln korrekt.

Som vanlig normal användare eller företag som bara använder mjukvaran spelar de fria licenserna väldigt liten roll.

Niklas Andersson, TechWorld Open Source

Uppmanad att försvara artikeln

2008-05-30 14:27

 
Men vad är det som är så svårt och riskfyllt?
Det kan inte ta många minuter att förstå varför GPL finns och vad som är avsikten med det.

Man kan jämföra med hjälpsändningar till Burma där militärerna packar om det i pallar med texten "en hjälpsändning från er vänliga militärjunta som tänker på er" , är då hjälpsändningarna ett juridiskt invecklat problem eller försöker militären utnyttja andras bidrag till egen vinning.

Birre

Uppmanad att försvara artikeln

2008-05-30 15:25

 
Tack Niklas, för att du är öppen källkodsförespråkare som inte samtidigt är MS-hatare. Det behövs fler av den sorten.

Showstopper

Uppmanad att försvara artikeln

2008-05-30 18:34

 
Jag hoppas Danielsson följer upp med en artikel om att det är ännu svårare att sno kod som andra gjort med stängd källkod.

Jools

Uppmanad att försvara artikeln

2008-05-30 14:34

 
Fick ett personligt svar från Lars Danielsson:

"Hej
Vi diskuterade hur vi ska förhålla oss till debattforumet och kom fram till
att det är bättre att läsarna för sådana diskussioner. Men jag svarar gärna
dig direkt.

1. Jag har absolut inget emot öppna/fria program, tvärtom. Det är bra att
öppna/fria program finns som ett alternativ.

2. Jag har pratat med många som upplever det stora antalet olika
licenstyper och innehållet för vissa av dem som ett problem, som ett hinder
för att använda öppna/fria program. Eller för att uttrycka det annorlunda:
det är synd att licensfrågor blir ett hinder. Det är bakgrunden till
artikeln.

Lars_D"

md2perpe

Lars danielsson

2008-05-30 14:07

 
Intressant, sökte på Lars Danielsson på google och det första som kom upp var.

"Richard Stallman en riktig hycklare"
http://www.idg.se/2.1085/1.107757

Detta underminierar hans objektivitet ganska kraftigt.

Detta är bara början på en storm.

Fluffy the magic hamster

Lars danielsson

2008-05-30 14:12

 
Jag tycker faktiskt den artikeln är rätt intressant, det är bra när journalister påtalar att de blir utsatta för påtryckningar.

(läste du bara rubriken?)

Mr.Information

Lars danielsson

2008-05-30 14:22

 
Uh? Påtryckningar? RMS ville inte ställa upp på en intervju om man inte skrev Gnu/Linux korrekt enligt honom, vilket han är helt fri att göra. Precis som antagligen Microsoft skulle göra om Lars Danielsson envisats med att i varje artikel om Windows skriva Micro$oft Windoze, och Microsoft krävt att han skulle skriva Microsoft Windows istället, för att ställa upp på en intervju. Tror du inte?

Det var mao inga påtryckningar alls. Lars Danielsson var fri att skriva vad han ville. RMS var fri att ställa upp på intervju eller inte. Så vad yrar ni om? Lars Danielsson uttalar sig även om RMS stöd för legalisering av marijuana, utan att berätta att RMS skriver "för medicinskt bruk". Ytterligare ett värdelöst propagandaförsök. Ett riktigt bottennapp till artikel.
Inlägget redigerat2008-05-30 14:36

Mri Fjukvara __

Lars danielsson

2008-05-30 15:23

 
Jag tycker det är kul att läsa den där typen av krönikor, ex om nord koreas ledare skulle kräva att journalister kallar landet "Det fria och härliga korea" för att medverka på en intervju så skulle jag vilja veta detta (underhållande och demokratiskt) även om intervjun naturligtvis inte blev av.

Mr.Information

Lars danielsson

2008-05-30 15:53

 
Argumentationsfel. De använde en inte helt korrekt benämning, RMS ville att de skulle använda en korrekt benämning. Inte att de använde en korrekt benämning men han ville att de skulle använda en förskönande benämning (Gnu "det bästa operativsystemet i världen" Linux), som ditt Nordkorea-exempel. Självklart säger jag inget mot Lars Danielssons rätt att publicera artiklen om RMS överhuvudtaget: självklart har han fullständig sådan rätt. Däremot tycker jag att artikelns innehåll är ett lågvattenmärke.
Inlägget redigerat2008-05-30 16:00

Mri Fjukvara __

Lars danielsson

2008-05-30 16:28

 
Får jag skriva en artikel om dig och benämna dig "Misinformation" då? Ställer du upp på en intervju under dom premisserna?

Kom ihåg att om du tackar nej så kommer jag att skriva en artikel där jag jämför dig med Kim Il Sung.

Det är inget bra sätt att bete sig på som journalist och det visar att han har tydliga problem med objektiviteten.
Inlägget redigerat2008-05-30 16:29

Daniel Wijk

Lars danielsson

2008-05-30 16:41

 
Jag tror att det var i en krönika som Lars berättade om sin åsikt kring Stallmans ställningstagande. I krönikor har man ofta "problem med objektiviteten".

Coins

Lars danielsson

2008-05-30 14:38

 
Jag vet sedan innan att du brukar trolla friskt här, det gör nog iof hela idg vid det här laget. Men iaf, ska ge en förklaring även då det inte spelar någon roll för din del.


Kanske är för att stallman tar det på allvar att hålla isär GNU/Linux på stort allvar. Detsamma gäller opensource(shared source initiative) och riktig opensource så som GPL och BSD.

Kanske är det för att MS har börjat missbruka ordet "open" lite väl mycket så att innebörden börjat urvattnas?
Det är skillnad på öppet och öppet. Dessutom har han ju folk mot sig som gärna vill vinkla det till en nackdel för GPL och Linux för att dom fruktar det.


Angående denna artikel så orkar jag inte ens komentera faktafelen och vinklingarna. Det är ren FUD och inget annat. Om han gör det på eget bevåg eller ej, det vet jag inte, men det är ett konstigt och ologiskt utspel.

Fluffy the magic hamster

Lars danielsson

2008-05-30 14:59

 
Jag trollar?.. är det inte du som angriper mig och journalisten istället för att hålla dig till fakta och diskutera innehållet?

Mr.Information

Lars danielsson

2008-05-30 16:16

 
Då hela den artikeln var en trollartikel och du säger, i korthet, vad den säger, trollar även du.

Filidutt

Lars danielsson

2008-05-30 16:10

 
Då råkade visst stava fel på "påstår".
Han ville nämligen endast att det skulle kallas för det korrekta namnet, inte att det skulle vinklas på något sätt etc. Namnet har heller inte någon osaklighet i sig som du antydde med exemplet om nordkorea.

Om du inte såg hur illa han betedde sig då han skrev artikeln om Stallman så är du blind.

Filidutt

Lars danielsson

2008-05-30 14:54

 
Intressant, när jag sökte på Lars Danielsson var detta det första som kom upp:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lars_Danielsson

Hur var det med objektiviteten nu...

lex_

Lars danielsson

2008-05-30 15:03

 
Vaddå underminera objektivitet? Länken du hänvisar till är väl en krönika. Är det inte tanken med krönikor, att kunna vara subjektiv?

http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=13604

Coins

Vad gäller egentligen?

2008-05-30 14:28

 
Scenario:
Jag använder mig av "öppen" kod för att utveckla en applikation. Källkoden till applikationen ska enbart jag och mina (betalande) kunder ha tillgång till.

Fråga:
Vilka licenser kan den "öppna" koden ha för att detta ska vara möjligt utan att jag ska tvingas ge ut koden till kreti och pleti?

master_of_all

Vad gäller egentligen?

2008-05-30 14:34

 
Mig veterligen kräver INGEN öppen eller fri licens att du ger koden till kreti och pleti. Däremot kräver ex. GPL att du ger (eller erbjuder till självkostnadspris) koden till just de personer du distribuerar binärfilen till och under samma villkor. Dina kunder mao. Kunden kan sen ge den till kreti och pleti om den vill.
Non-copyleft-licenser, som BSD, ger dig möjlighet att stänga koden helt, så din kund blir ofri.
Inlägget redigerat2008-05-30 14:35

Mri Fjukvara __

Vad gäller egentligen?

2008-05-30 14:43

 
"Mig veterligen kräver INGEN öppen eller fri licens att du ger koden till kreti och pleti"

Jag skulle troligtvis bli stämd tillbaka till stenåldern om koden kom i orätta händer så det var skönt att höra.

master_of_all

Vad gäller egentligen?

2008-05-30 17:48

 
Kunden kan alltså sprida det som dfen vill och koden kan bli publikt tillgänglig, om någon i kedjan neråt gör det. Men just DU måste inte ge den till någon annan än de du distribuerar binären till.

I övrigt, inte för att du verkar behöva den, men en bra ide är att skaffa en försäkring från nåt försökringsbolag som försäkrar konsulter. Om du är egenföretagare alltså. Så minimerar du risken att stämmas till stenåldern (kan ju gälla t.ex en bugg som kostar kunden pengar).
Inlägget redigerat2008-05-30 17:51

Mri Fjukvara __

Vad gäller egentligen?

2008-05-30 18:21

 
"men en bra ide är att skaffa en försäkring från nåt försökringsbolag som försäkrar konsulter"

Tanken har slagit mig också. Ska nog kika på den möjligheten.

master_of_all

Vad gäller egentligen?

2008-05-30 17:43

 
master_of_all skrivar:

"Jag använder mig av "öppen" kod för att utveckla en applikation."

Använda? Hur? Om du klippar-klistrar öppen kod in i din egen kod, eller om du länkar din kod samman med t ex GPL'ed bibliotekskod, ja så är du med 99% säkerhet tvungen till att göra din kod öppen.

Om du bara använder t ex en "öppen" text-behandlare, kompilator, debugger, eller annat som verktyg i processen "att utveckla", ja då kan du med 99 % säkerhet strunta i vilken licens som gäller för verktyget.
Så hur använder du den där öppna kod, master_of_confusion?

Jan Bruun Andersen

Vad gäller egentligen?

2008-05-30 18:17

 
"Om du klippar-klistrar öppen kod in i din egen kod, eller om du länkar din kod samman med t ex GPL'ed bibliotekskod"

Ovan fick jag ett annat svar. Du menar att om jag refererar till ett "öppet" kodbibliotek från min applikation så måste min applikation också bli öppen? Det vill säga mina kunders affärshemligheter måste släppas fria? Det verkar helt vansinnigt och skulle i så fall göra det omöjligt för mig att använda mig av någon sådan kod.

Ska genast börja bygga bort mina beroenden. Tack för varningen.

master_of_all

Vad gäller egentligen?

2008-05-30 20:23

 
Inte om biblioteken har en LGPL - licens. Antar att det finns andra liknande också.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGPL

Evilananas

Vad gäller egentligen?

2008-05-31 00:17

 
"Du menar att om jag refererar till ett "öppet" kodbibliotek från min applikation så måste min applikation också bli öppen?"

Ja, på sätt och vis.

"Det vill säga mina kunders affärshemligheter måste släppas fria?"

Nej, det behöver de inte. Du behöver bara distribuera källkoden till de som fått binärerna. Dina kunder kan naturligtvis i sin tur publicera programmen med källkod på sina webbplatser, men om de innehåller deras affärshemligheter verkar ju det osannolikt.

Du behöver däremot inte (vilket många dock tror) publicera källkod till allmänheten bara för att du distribuerar en modifierad version av ett GPL-licensierat program till några specifika kunder. Det räcker som sagt att distribuera källkoden till de som du distribuerar binärer till.

Init

Vad gäller egentligen?

2008-05-31 10:08

 
Tack för svaret. Då känner jag mig lugn igen.

"Dina kunder kan naturligtvis i sin tur publicera programmen med källkod på sina webbplatser"

Det berör inte mig för tillfället eftersom det är mina kunder som vill att allt ska vara hemligt (iof sig av goda skäl). De har till och med tvingat oss att ta bort möjligheten att via applikationen hämta live-data via nätet (krypterat förstås), så hemliga är de :)

master_of_all

Vad gäller egentligen?

2008-06-01 10:02

 
"Tack för svaret. Då känner jag mig lugn igen."

Du bör naturligtvis kontakta en advoikat för att få ett definitivt svar, då jag inte är jurist. Men min förklaring är definitivt hur jag uppfattat GPL, och det är även så den beskrivs i FSFs GPL-FAQ:

"Does the GPL require that source code of modified versions be posted to the public?

The GPL does not require you to release your modified version, or any part of it. You are free to make modifications and use them privately, without ever releasing them. This applies to organizations (including companies), too; an organization can make a modified version and use it internally without ever releasing it outside the organization.

But if you release the modified version to the public in some way, the GPL requires you to make the modified source code available to the program's users, under the GPL."

GPLv3:
http://www.fsf.org/licensing/licenses/gpl-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic

GPLv2:
http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#GPLRequireSourcePostedPublic
Inlägget redigerat2008-06-01 10:05 (Lade till länkar)

Init

Vad gäller egentligen?

2008-06-02 10:03

 
Den texten tolkar jag på samma sätt som du, dvs att vi endast behöver ge våra kunder källkoden.

master_of_all

Vad gäller egentligen?

2008-06-02 10:55

 
Ja.

GPL är till för att skydda dina kunders rättigheter.

Om du levererar ett program som bygger på GPL till dina kunder så ska dina kunder ha samma möjligheter som du har att ändra i det programmet och kompilera om det utan att behöva vända sig till dig.

De har också samma rätt att själva publicera och sälja det vidare i sin tur givetvis fortfarande under GPL.

Dvs endast de som på ett lagligt sätt för tillgång till binärerna har rätt till källkoden och du har en skyldighet att tillhanda hålla den.

Däremot om någon bryter sig in och stjäl binärerna så följer ingen sådan rättighet med då det inte är en "distribution" av programmet.

Tänk dock på att om du har flera olika kunder till samma program så räcker det med att en av dem väljer att publicera det för alla för att det ska spridas.

I det fallet är det dock INTE DIN skyldighet att tillhandahålla någon källkod utan din kunds skyldighet att göra det. Den som fått binärer från din kund kan INTE komma till dig och kräva någon källkod eftersom kravet på källkod ligger på den som distribuerar.

David Mårtensson

...

2008-05-30 14:33

 
http://www.microsoft.com/about/legal/intellectualproperty/trademarks/usage/publisher.mspx

shackleton

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-30 14:38

 
Det har var klart den mest provokativa artikel jag läst på länge.

Nu är det faktiskt snudd på att aggressionsnivån går upp till nivån handgemäng. Tur att vi har Internet emellan.

Inte undra på om det går trögt för utbredningen av öppen kälkod, om vi har så här korrumperade jurister och experter. Eller är det bara artikelförfattaren som förvrider allt?

> Företag som vill satsa på öppen källkod bör först gå igenom en snårskog av juridik.

Det måste väl ändå vara i specialfall. Tex om du vill utnyttja nån enskild kodsnutt eller en liten komponent som är "fri" och baka in den i en produkt du tänker sälja.

Detta påstår jag inte är så mycket enklare med stängd kod, och dess "normala licenser".

Inte ens när det gäller såna programkomponenter som är gjorda för att säljas och bakas in, just för kniviga licensregler och royaltyhantering.

Och snackar du komponenter som bara råkar ingå i någon annans produkt, tex nån DLL i Microsoft Office, så är det ju ännu knivigare för dig att använda den i andra sammanhang (både juridiskt och tekniskt).

Men det normala (för en kommun) är väl att de vill använda hela program (eller hela system) som är baserade på öppen källkod. Och vad i helvete är då den juriska djunglen?

Jag kan inte på något sätt se att GPL som slutanvändare skulle vara värre än andra licenser. Det finns väl inget GPL hindrar dig från, som slutanvändare, som inte alla andra "normala licenser" också hindrar dig ifrån.

GPL ger dig en rad friheter, som "normala licenser" inte ger dig. Hur du kan få detta till ett problem begriper jag inte.

Jag tycker inte ens det finns det minsta juridiska problem, eller oklarhet, vad som gäller om du modifierar en GPL-produkt, så den bättre passar dina behov. (Något du överhuvudtaget inte får när det gäller stängd mjukvara.)

Det enda, som jag redan varit inne på, som kan vara prolematiskt, och som vi skulle kunna diskutera, är som sagt om du tänker utveckla andra saker med GPL mjukvara, ja då är det, på goda grunder, en del att reda ut.

På exakt samma sätt som kommersiella leverantörer inte vill att deras kod och/eller deras programkomponenter ska hamna i fel händer hos nån monopolisktisk konkurrent, vill även den fria världen skydda sig mot detta.

Men, som jag också sagt, jag kan inte se några som helsta problem när det gäller kompletta applikationer och kompletta system.

> Många öppna program kan till exempel smitta stängda program, som också måste göras öppna.

Om du med program avser en applikation, så påstår jag att du har fel.

Däremot kan det vara ett problem för den som vill leverera två program tillsammans, då paketet som helhet i princip då får den "sämsta licensens" egenskaper.

Men i så fall, om man gör sådana paket, är det ju oftast en mer "normal kommesiell licens" som är den "sämsta licensen" försedd med mest begräsningar.

> Skillnader mellan licenstyper gör det svårare att få öppna program att fungera tillsammans.

Här förstår jag inte riktigt vad du menar. Hur saker fungerar har ju inget med licenserna att göra.

Om du nu inte pratar om olika sk licensservrar som ofta kommersiella mjukvarar kräver.

> Öppna och fria program kan vara licensierade med ett stort antal olika licenser.

Ja, och? Så kan även olika "vanliga kommersiella mjukvaror" vara. Eller... är det så i er värld, att alla har exakt samma "kommersiella mjukvara" från en och samma "kommersialla leverantör"?

"Vanliga kommersiella mjukvaror" tycker jag förövrigt har en tendens att ändra sina avtal oftare, mellan olika uppdateringar av mjukvaran. Det öppna tankesättet gör att detta sker mera sällan med öppen mjukvara. Alltså behöver du som slutanvändare inte sitta och lusläsa avtal lika ofta. (Orsaken till detta är att helt enkelt är svart att ta tillbaka friheter man en gång givit bort.)

> I en förteckning på organisationen Free Software Foundations, FSF, hemsida nämns 36 licenser som är kompatibla med organisationens licens general public license, gpl. Det finns också en förteckning på 28 licenser som inte är kompatibla med gpl.

Jag påstår att det är 0 som inkompatibla med varandra, om vi pratar om hur vida en kommun får köra olika kompletta applikationer.

Vad denna kompatibilitet handlar om är ju det jag redan varit inne på, hur vida man kan leverera dessa i olika applikationer i ett och samma paket.

Naturligtvis kan jag inte packa ihop Windows och Firefox och leverera alltihopa under GPL.

Microsoft får ju inte bara plocka in Opera hur de vill, i ett paket med Windows, som de sedan kränger under samma licens som dagens Windows.

Alltså... detta är alltså inget unikt problem för öppen källkod.

Möjligen är det en ovanlig möjlighet att licenser är så pass lika varandra att man kan göra hela paket med olika ingående produkter.

> Att det inte är tillåtet i flera fall minskar spridningen av öppna program.

Att det skulle gälla användadet av produkterna är din tolkning.

Visa mig gärna en källa som stryrker detta påstående. Och precisera gärna exakt vilka licenser det är som inte tillåter det.

Det enda jag sett i denna väg är väl EULA i nya Vista, som vill förbjuda mig att gå runt systemetsw tekniska begränsningar. Det tolkar jag som så att om jag anser att det äe en tekniskt begränssning att systsmet inte stödjer bittorrent, så får jag förmodligen inte lägga in Vuze-klienten.

Finns det någon öppet operativsystem jag inte får lägga in tex Vuze på?

Finns det någon annan applikation jag inte får köra samtidigt som Vuze på samma system?

> Att till exempel använda integrationskomponenter som är licensierade under gpl är inte möjligt om inte alla komponenter som ska integreras har släppts under gpl-kompatibla licenser, säger Mats Östling, it-strateg på Sveriges Kommuner och Landsting.

Ok, nu är vi kanske inne på det som borde varit artikeln kärna. (Istället för att bara såga öppen källkod rent allmänt.)

Visst. Det finns en massa problem när vi börjar snacka om att själv pussla ihop olika öppna komponenter.

Men jag tycker absolut inte prolemet är värre än inom kommersiell mjukvara.

I tex Windows finns en massa små komponenter som skulle vara trevliga att använda i andra sammanhäng. Men vet du vad? Licensen hindrar en från det.

Vi måste nog, vare sig det gäller GPL eller andra licenser, bara respektera utgivarens vilja.

Om inte utgivaren vill att komponenten ska kunna användas i andra samanhang än i Debian och i Ubuntu så får vi väl respektera det.

Utgivaren som tycker det är helt ok att vi använder en komponent i andra sammanhang licensierar naturligtvis ut den under LGPL, BSD eller någon annan "friare licensform".

Sluta gnäll på GPL. I så fall måste du vara konsekvent och först och främst gnälla ännu mer på tex Microsofts EULA som hindrar dig ännu mer, från att plocka komponenter och använda dem som du vill.

> Ett annat stort problem är att många licenser, som gpl, innehåller en "smittoeffekt" som kallas för copyleft. Det innebär att det bara är tillåtet att ändra i ett program så länge som det ändrade programmet släpps under samma licens.

Jösses!

Till och med det som är bra med GPL får ni nu att låta dåligt.

Copyleft betyder ju att man får kopiera, och sprida (nästan) hur man vill.

Detta innbär att du kan prova produkter (nästan) gratis.

Du kan ta backup på din mjukvara hur du vill.

Du har alltid rätt att kopiera upp fler exemplar om ditt företag behöver expandera, helt utn att behöva förhandla om priser och uppgraderingar och skit.

Det här är ju en jättefördel som öppenkällkod och viss freeware har gentemot "normal kommeriell mjukvara".

Det där om att inte få ändra i koden hur som helst är ju snarare en del av definision av GPL. Men på vilket sätt det skulle hämma en kommun från att använda öppen källkod gentemot att använda produkter där du inte har någon kod alls kan då jag inte se.

> Ett företag som vill kopiera in kod från ett öppet program till ett eget stängt program kan inte göra det, så länge som företaget önskar att den stängda koden ska förbli stängd.

Sant. Ett rätt så här långt?

Men skulle det vara särkilt hämmande för just öppen källkod?

Ring gärna tex Microsoft och be dem faxa en bit kod, som du ska klistra in i ditt eget stängda projekt, så får vi väl se vilken licensform Microsoft kräver att du licencierar din produkt under.

Det är ju offatbart hur ni kan få saker man KAN göra i GPL, men som man inte måste, att låta som en nackdel för GPL.
Inlägget redigerat2008-05-30 16:26 (Pustade lite)

henriko

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-30 14:54

 
"Ring gärna tex Microsoft och be dem faxa en bit kod, som du ska klistra in i ditt eget stängda projekt, så får vi väl se vilken licensform Microsoft kräver att du licencierar din produkt under"

Det finns massor av kod från olika delar av microsoft som licenseras under ex MS-PL, vad är problemet med denna?

Mr.Information

MS-PL

2008-05-30 15:35

 
Nu syftade jag naturligtvis på majoriteten av deras produkter, och merparten av deras kod som ÄR STÄNGD (vilket de kallar den shared eller inte).

Om jag ändå ska kommentera MS-PL och den lilla bråkdel av projekt som Microsoft valt att öppna upp, så är det så här:

Jag brivit bränt av Microsoft så många gånger att jag bara försöker undvika dem i störtsa möjliga mån, så jag är av naturliga skäl inte så insatt i deras MS-PL.

Men utifrån ett snabbt skummande verkar det vara ungefär samma "problem" som med GPL, att du inte får ge ut delar av kod licensierad med MS-PL under andra licensformer.

Dvs. Du får inte kopiera kod och stoppa in egna stängda produkter.

Din kommentar tycker jag antyder att Microsoft skulle vara så mycket generösare och att deras MS-PL skulle vara som en BSD-licens.
Inlägget redigerat2008-05-30 16:06

henriko

MS-PL

2008-05-30 15:43

 
"Du får inte kopiera kod och stoppa in egna stängdaa produkter"

"att du inte får ge ut delar av kod licensierad med MS-PL under andra licensformer"

Eh va? Vart läste du dessa saker?

http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensingbasics/publiclicense.mspx

Mr.Information

MS-PL

2008-05-30 16:02

 
http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensingbasics/publiclicense.mspx

henriko

MS-PL

2008-05-30 16:05

 
Vänta! Det slog mig att vi kanske har olika "user agent string", och det har ju hänt förr, att Microsoft leverat olika information beroende på denna.

Så jag tar mig friheten att citera istället:

Sektion 3 D

"If you distribute any portion of the software in source code form, you may do so only under this license by including a complete copy of this license with your distribution. If you distribute any portion of the software in compiled or object code form, you may only do so under a license that complies with this license."
http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensingbasics/publiclicense.mspx
Inlägget redigerat2008-05-30 16:05

henriko

MS-PL

2008-05-30 20:13

 
Och vart i detta stycker ser du följande?

"Du får inte kopiera kod och stoppa in egna stängdaa produkter"
(vart står detta? den nya licensen måste bara stämma överrens med denna och det handlar om TM, patent-bitarna)

"att du inte får ge ut delar av kod licensierad med MS-PL under andra licensformer"
(vart hindras dual-licensing?)

Mr.Information

MS-PL

2008-05-30 20:58

 
Ok, nu har jag läst den där 15 gånger till.

Och jag tror jag börjar se det som är gömt bakom, som man inte ser vid första inblicken. (Nästan som när man tittar ett tag på ett sk Autostereogram)

Jo, jag har nog missförsått saken.

Man får nog ge ut sin mjukvara stängt, även om man plockat in kod från ett MS-PL-projekt.

Men som jag tolkar licensen just nu så kan man sedan inte öppna upp sitt projekt, som ett GPL-projekt eller som ett BSD-projekt.

En tolkning... just nu... är att MS-PL (mycket skickligt) tillåter absorbation av BSD-kod och "intern ny kod". Men förhindrar vidare läckage till cancern GPL.

henriko

MS-PL

2008-05-30 16:07

 
Varför i hela helvete har någon anmält mitt inlägg som till största delen handlar MS-PL som är en öppen licensform???
Inlägget redigerat2008-05-30 16:08

henriko

MS-PL

2008-05-30 16:12

 
anmälningar i forumet är det ingen som tar på allvar längre

Filidutt

MS-PL

2008-05-30 18:41

 
Lars Danielsson did it

Jools

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-30 15:18

 
Bara en fråga om dina argument. Om licenser för stängd källkod är en otroligt snårig skog (vilket det kan vara ibland), blir öppna licenser lätta att hantera automatiskt då?

Varför måste man gnälla på stängd källkod innan man gnäller på något annat? Det kanske finns massa saker som är dåligt med stängd källkod, och alla problem måste då tas upp innan man knystar det minsta om problem med öppen källkod? Varför finns det ett sådant samband?

Jag kan inte se alls i artikeln att författaren tycker att stängd källkod är det bästa som hänt sen skivat bröd.

Coins

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-30 16:00

 
Ok, det var väl relevanta frågeställningar.

> blir öppna licenser lätta att hantera automatiskt då?

Nej.

Min uppfattning är att öppen källkod generellt ger mer friheter än stängd källkod. Och jag anser att jag anser att avsaknad av frihet är ett större problem för både utvecklare och slutanvändare än vad frihet är.

Om man kan acceptera att avsaknad av problem gör att något är lätt. Ja då vill jag i alla fall påstå att de öppna är LÄTTARE ÄN de stängda.

> Varför måste man gnälla på stängd källkod innan man gnäller på något annat?

Ok, du menar att det inte enbart handlar om alternativen stängd mjukvara respektive öppen mjukvara. Utan att det finns en ett tredje alternativ, INGEN MJUKVARA alls?

Visst. Man skulle ju kunna tänka sig att öppen mjukvara skulle kunna användas mer av folk som inte alls använder mjukvara idag, om vilkoren i avtalen var fördelaktigare och enklare.

Så kan det förståss vara.

Men... då anser jag att vinklingen i artikeln borde vara "Mjukvaru-licenser blir juridisk snårskog", eftersom man definitivt inte får det lättare bättre med traditionellt stängd mjukvara.

henriko

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-30 16:21

 
Det kan ju vara så att man tycker mjukvarulicenser är krångligt rent generellt. Men att man tycker det är allmänt känt när det gäller stängd kod så det behöver inte lyftas fram. Eller att en del fått om bakfoten att öppen kod inte betyder några licenser alls.

Bara för att man tycker ett alternativ är kass, behöver det ju inte bli så mycket bättre för att andra alternativ också är kass. OM det nu är någon som tycker licenser för öppen kod ÄR krångligt, blir det väl inte lättare för att nån säger.. ja men se på stängd källkod, det kunde varit värre.

Edit;:
"Ok, du menar att det inte enbart handlar om alternativen stängd mjukvara respektive öppen mjukvara. Utan att det finns en ett tredje alternativ, INGEN MJUKVARA alls?"

Nej, det kan ju vara så att om det finns behov att förbättra hantering av licenser eller what so ever för öppen kod, så kan man göra det utan att jämföra med stängd kod. Tror det lönar sig ibland att inte bara jämföra öppen kod vs stängd kod, utan tänka, hur kan vi förbättra öppen kod så mycket som möjligt. Tänk om alla gick över till öppen kod, då vill vi ju inte att utveckling/förbättring ska stanna av, bara för att vi inte har nåt att jämföra med?!
Inlägget redigerat2008-05-30 16:28

Coins

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-30 19:48

 
Jag tar gärna diskussioner om dataljer inom öppna licenser när jag upplever det som ett relativt stort problem i IT-världen.

Jag har en tendens till att mer eller mindre medvetet fokusera på de prblem som är störst.

Just nu upplever jag tex kommeriella licenser, monopolmaffior, och patent som större problem inom IT-världen.

När jag kör stängda produkter lider jag av en rad begränsningar där, som ingen kan eller får göra något åt.

När jag kör fria/öppna system har jag problem med att se på mina DVD-skivor, lyssna på MP3-filer, spela Flash-spel, och allt annat som sitter fast i immaterialrättskommersialismens klor.

henriko

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-31 13:06

 
Ja ofta fokuserar man kanske på de problem som är störst. Men alla gör väl inte det varje gång. Så jag tycker inte man tvunget måste kritisera Microsofts EULA innan man gör något annat.

Coins

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-30 16:00

 
Bra jobbat.
Nu måste du vara trött i fingrarna?

:-D

Mr Chips

Glömt hjärnan hemma idag?

2008-05-30 17:55

 
Bravo henriko!

Jan Bruun Andersen

GPL smittar = Microsoft FUD

2008-05-30 14:47

 
"Linux is a cancer that attaches itself in an intellectual property sense to everything it touches,". Någon som känner igen citatet från Mr Ballmer? "GPL smittar" som Lars Danielsson har som ordval är lagt i munnen på honom direkt från Microsoft tyvärr. Man får gratulera MS till att lyckas inpränta denna FUD till den milda grad. Det finns inget som säger att GPL måste vara som vissa snikna företag vill för att kunna utnyttja andras verk, lika lite som MS måste lägga ut hela sina OS som öppen källkod.

shackleton

Kommentar till ovanstående...

2008-05-30 14:50

 
För att förtydliga: Detta är vad som händer när någon utövar påtryckningar Mr (Mis)Information, Journalister använder MS egna ordval för att argumentera åt dem... Kanske omedvetet från journalistens sida men ändock...

shackleton

Åtmistånde jag

2008-05-30 15:29

 
Känner mig ganska trygg när jag installerat Opensuse och alla dom applikationer som jag behöver och som följer med distributionen.

Behöver inte vara rädd att Polisen knackar på dörren klockan fem på morgonen för att kolla om jag har några piratkopior på mina maskiner.

Kanske har jag fel men mitt samvete känns rent.

nomam

Åtmistånde jag

2008-05-30 16:35

 
"Behöver inte vara rädd att Polisen knackar på dörren klockan fem på morgonen för att kolla om jag har några piratkopior på mina maskiner."

Du kan fortsätta vara rädd för Polisen gör så mycket fel att det kan vara någon som heter Birger Berraborr Bengtsson i staden intill som dom ska kolla fast det är du som får besök.

Daniel Wijk

trygg

2008-05-30 17:08

 
<ironi>Hoppas du inte tankade ner Opensuse med hjälp av bittorrent<ironi/>

Då tror farbror Pontén att du illegalt har laddat.

7®0//

Åtmistånde jag

2008-05-30 17:12

 
De börjar nog snart med BSA-varianten; har du X antal datorer så måste du ha x antal licenser av XP och y antal Microsoft Office-paket.

Se'n är det ju upp till dig att bevisa att så icke är fallet...

Mandrake

Glöm inte...

2008-05-30 17:04

 
...att dessa underliga licenser allihop är ett resultat av att alla inom opensource-världen - med RMS i spetsen - bara sitter och röker majja hela dagarna.

Mandrake

Köpa då då?

2008-05-30 17:20

 
> Att till exempel använda integrationskomponenter som är licensierade under gpl är inte möjligt om inte alla komponenter som ska integreras har släppts under gpl-kompatibla licenser, säger Mats Östling, it-strateg på Sveriges Kommuner och Landsting.

Om detta nu är ett problem med någon viss komponent - de flesta liknande detta som jag stött på har varit LGPL - så varför inte prova att köpa loss koden från de som nu gjort den? Det kan vara så enkelt, vet jag från erfarenhet, som att donera $1,000 till WWF för att få en "unlimited use of any code and structures contained within the aforementioned software".

Det var en komponent för SQL-access som hade en egen helmysko (men fri) licens. Motsvarande LGPL fanns inte, och kommersiella varianter kostade mångdubbelt mer.

Det går nog att komma runt "problemet" utan att för den delen behöva leta luckor i licenserna, något jag uppfattar som oetiskt. Det är ju trots allt någon annans arbete och önskemål man missbrukar...

Mandrake

Suck - missade det viktigaste

2008-05-30 18:32

 
Ni skriver:
Svagt skyddande. Ett exempel är lpgl. Tillåter inte att ett program eller ett kodbibliotek förvandlas till stängt, men tillåter att det är en del av ett större stängt system. Den här kategorin är en blandning av tillåtande och starkt skyddande licenser.


Detta tillåter VISST att programmet kan förvandlas till att vara stängt. Den som äger IPR till det som distribueras under LGPL kan hur lätt som helst utfärda en alternativ (kommersiell) licens som kan se ut precis hur som helst, dvs den kan kund- och affärsanpassas!

Det är DETTA som är den allra största finessen med LGPL!
Inlägget redigerat2008-05-30 18:33

DrBlues

Suck - missade det viktigaste

2008-05-30 18:56

 
Suck på dig själv, den som har skrivit koden kan licensiera sin kod hur som helst även om den är utgiven som GPL eller något annat. Det har inget med LGPL att göra.

T.S.

Suck - missade det viktigaste

2008-05-31 00:24

 
"Det är DETTA som är den allra största finessen med LGPL!"

Om detta är den största finessen med LGPL, jämfört med t.ex. GPL, varför kan då MySQL AB göra just detta med MySQL, som distribueras under GPL? MySQL är alltså dubbellicensierad, under MySQL och proprietär licens. De äger alla rättigheter till koden och kan således licensiera ut den hur de vill, oavsett om den i övrigt distribueras som GPL, LGPL, etc.

Init

Då vet jag

2008-05-30 18:58

 
Att använda fria program/öppen källkod är besvärligt och lurigt. Nästa gång jag utvecklar något skall jag därför enbart använda piratkopierad, reverse engineerad proprietär kod. För då behöver man inte läsa på så noga om alla luriga avtal. Tack för en insiktsfull artikel.
Inlägget redigerat2008-05-30 18:59

trala;la

Då vet jag

2008-05-30 19:54

 
Exakt. Önskar att jag själv kunde ha slagit huvudet på spiken så rätt.

henriko

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 01:49

 
Ni tål inte att GPL ifrågasätts!
Ni tål inte kritik!
Ni tål inga oliktänkande!

Med hånfulla spydiga personangrepp och kränkningar av både journalisten och enskilda personer går ni till angrepp mot alla som inte tycker som ni. Det är så man blir illamående. Myten om att OSS community i själva verket består av ett gäng mycket osympatiska fanatiker har härmed bekräftats. Sämre reklam för öppen källkod går ej att producera. Av alla artiklar som skrivs i ämnet är 99,99 % rena annonser för öppen källkod. Men när EN ENDA j*a artikel tar upp frågan ur en lite annan vinkel flippar ni ur totalt. Snacka om att vara intolerant! Regimen i Burma har fått sällskap.

Ni skämmer ut er. Ni skämmer ut det ni står för. Ni visar prov på människans sämsta egenskaper.

Shame shame on you!

Ps. Anmäler mitt eget inlägg för att bespara den av er besväret som vill tysta kritiker.
Inlägget redigerat2008-05-31 01:51

Janah

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 02:27

 
resonemang med... Janah

Så, titlen "Öppna licenser sätter krokben" är en bra utgångspunkt? eller en reklam-magnet?

Vad har du emot några som vill ge dig frihet att bygga på befintlig på deras kod med förbehåll att förbättringarna är också lika öppna som föregångarna?

Mr Blonde

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 09:14

 
Bästa inlägget hittills. Kan bara hålla med! Dessutom var inte alls artikeln vinklad eller speciellt negativ utan tar upp fullt reella problem som självfallet kan ställa till problem. Känsligheten och OSS fanatikernas reaktioner skvallrar en hel del om vilka personligheter som döljer sig bakom de fagra orden som "Frihet" och "Öppenhet"...

[This space is for rent]

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 09:18

 
Så det är i din värld den naturligaste sak i världen att alla skall få göra vad de vill med den öppna koden, utan att ta minsta hänsyn till kodens utvecklare? För det är ju den bild LD förmedlar när han beskriver GPL som så väldigt problematisk.

"Ni tål inte att GPL ifrågasätts!
Ni tål inte kritik!
Ni tål inga oliktänkande!"

Jodå, men kritiken bör vara saklig. Det är knappast speciellt sakligt att kalla GPL för en "cancer" som Steve Ballmer gjorde, eller en "smitta" som Lars Danielsson gjorde.

"Med hånfulla spydiga personangrepp och kränkningar av både journalisten och enskilda personer går ni till angrepp mot alla som inte tycker som ni. Det är så man blir illamående."

Lars Danielsson har förtjänat eventuella kränkningar, då han skriver många kränkande saker själv.

Du blir alltså illamående av att någon faktiskt kritiserar artikeln? I så fall antar jag att du håller med Danielsson om det mesta och att du känner dig träffad av de som angriper Danielsson.

Skriver man en så nedsättande och aggressiv artikel får man faktiskt skylla sig själv när folk blir upprörda.

"Men när EN ENDA j*a artikel tar upp frågan ur en lite annan vinkel flippar ni ur totalt. Snacka om att vara intolerant!"

Det här handlar inte om en "lite annan vinkel". Det här var FUD av exakt samma sort som den som kom från Steve Ballmer och Darl McBride, fast bara fem år för sent. Det här var en ren troll-artikel, och Lars Danielsson fick vad han förtjänade.

Init

Generaliseringar är tragiska!

2008-05-31 10:59

 
"Myten om att OSS community i själva verket består av ett gäng mycket osympatiska fanatiker har härmed bekräftats."

"Regimen i Burma har fått sällskap."

Herre jösses. Är det utvecklarna bakom Apache, MySQL, Firefox, GNU/Linux, OO.org, VLC, etcetera, etcetera som gnäller på Lars Danielsson, eller varför förolämpar du alla dessa människor genom att jämföra dem med regimen i Burma?

Vanlig Användare

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 13:12

 
> Ni tål inte att GPL ifrågasätts!

Öh?

Vad som gör mig så uppriktigt förbannad på den här artikeln är inte att evenutella problem med GPL tas upp. Utan det är att argumentationen är på nivå med följande billiknelse (ja, jag tyckte det saknades en):

"Jag tycker Volvos bilar är dåliga att använda för kommunrna i landet för att man måste byta däck på dem."

En sådan mening är visserligen korrekt och helt sann. Men den borde inte slinka ut ur någon som har betalt för att ha bättre koll på läget.

Ska man säga något sådant, så kräver jag en lite mer djupgående artikel om vilka bilar man inte behöver byta däck på.

Det är klart man kan diskutera och ifrågasätta GPL, ur ett användarperspektiv. Men då bör det ju det ju handla saker som inte samtidigt gäller all annan mjukvara. Det blir liksom lite löjligt annars.

Det är klart man kan diskutera och ifrågasätta GPL, ur ett utvecklarperspektiv. Men då är det ju mer en sak för den enskilde utvecklaren, företaget eller projektet, att diskutera... "Ska vi licensiera under GPL, eller är det någon annan licensform som kommer gagna vårat projektt bättre?"

henriko

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 13:17

 
> ett gäng mycket osympatiska fanatiker

Det du upplver så är nog bara en effekt av fantomens motto. Egentligen är vi ganska genrerösa. Men det är klart man lackar ur när det bajsas på ens port.

henriko

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 13:22

 
> Sämre reklam för öppen källkod går ej att producera

Jag gjorde bedömmningen att artikeln i sig var så dålig reklam att allt bemötande och avståndstagande från den skulle vara till det bättre.

Om du inte håller med om detta... jag då kan jag alltid påstå att du inte tål några oliktänkande. :-)

henriko

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 13:25

 
> Anmäler mitt eget inlägg

Det var ju lite udda. Jag undrar bara av vilken orsak. För att det du skrivit är nonsens? Eller för att du såg en dublett på nattkröken?
Inlägget redigerat2008-05-31 13:27

henriko

OSS-anhängare är tragiska!

2008-05-31 13:47

 
> Ni visar prov på människans sämsta egenskaper.

Ja... Förresten... En sak till.

Den som verkligen förstått öppen källkod förstår också att en viktig aspekt är just den, att man inte inte behöver lita på eller tycka om de som står bakom.

DU ÄGER själv (nästan) alla rättigheter till koden du använder.

Du själv som slutanvändare har alltid rätt att forsätta köra med det du har. Du har alltid rätt att ta support och utveckling någon annan stans.

Alltså även om du skulle upptäcka att utvecklarna bakom tex mailklienten Thunderbird är en skock grisar du inte kommer överens med, så behöver du inte tappa funktionaliteten som är inkörd i form av filformat, backuprutiner, plugins, användarvana, hårdvarukrav etc.

Du kan fortfarande fortsätta att köra koden.

Du skulle till och med kunna starta ett eget projekt som tex heter "Icedove" och börja leverera en helt egen variant av mailklienten, med renhåriga människor bakom. :-) Nej, kanske just "Icedove", då det redan är taget... men du förstår säkert poängen.

Detta är en trygghet som du endast ha med öppen källkod.

Om jag på samma sätt som tex användare av stängda Outlook, av någon outgrundlig anledning skulle tycka att Microsoft eller deras VD är såpass osympatisk att jag inte vill ha mer med dem att göra, ja då har jag en ganska jobbig tröskel att komma fri från dem.

Jag kan inte bara fortsättta köra och patcha Outlook utan fortsatt avtal med Microsoft. Jag kan inte själv ändra på produkten i den rikting jag önskar. Osv...

henriko

OSS-anhängare är tragiska!

2008-06-01 08:14

 
Mycket bra skrivit! Kunde inte att sagt det bättre själv.

plock

IDG har tappat greppet

2008-05-31 11:20

 
IDG.se har förfallit till ett konstant flamewar.

Det är dags att inse att ni antingen måste börja moderera mer aktivt med tex varningar/avstängningar för flames och okynnesanmälningar, eller helt enkelt stänga av kommentarsfunktionen om ni inte kan hantera situationen.

Visst skulle det märkas på era annonsintäkter, men någon slags ansvar för det som skrivs på sajten måste ni väl ändå ta?

Vanlig Användare

IDG har tappat greppet

2008-05-31 12:39

 
Det måste bli möjligt att anmäla artiklar också, inte bara kommentarer.

henriko

Krypptiskt eller

2008-05-31 11:33

 
(OT Big time)
Tre men ska titta på en å

den ena lägger sig i och flyter med en kilometer
den andre sätter sig på kanten och tittar på vattnet
den tredje slänger sig i vattnet en kilometer nedströmms
och simmar en kilometer up...

Alla tre säger sig ha sett mest MEN vem har rätt

Den som har rätt är den som inser att det är utifrån
vem som betraktar....

den som flyter med är lam med flytväst.
den som sitter är ej simkunnig
den som simmade uppströms har kanske inte orkat titta så mycket...

Alltså det är upp till betraktaren hur fri man vill vara att gå ut och vara i det fria eller stänga in sig
och sitta på kanten....

Gnuru

Beware: Så fel att det inte är värt att bemöta.

2008-05-31 15:09

 
När jag läser Lars Danielssons artikel så får jag samma känsla som när
jag läser de förvirrade skrifter som kreationister och andra religiöst
indoktrinerade brukar kunna prestera. Där är fullt av halvsanningar och
strawmen, skrivet med en angelägenhet som om detta är något som berör
hela världen och om man inte rättar sig ASAP så är man dömd till en evighet
i purgatorium.

Dessa skrifter kan endast produceras av ett trasigt, eller värre, avsiktligt
avstängt intellekt. Ofta både ser och utmålar sig dessa skribenter till
'underdogs' när de försöker elda på sina supporters, trots att de i realiteten
är del av den stora majoriteten. De tar, i en klassiskt vanförställning, det
faktum att de upprör som bevis på att de har rätt.

Att de upprör är tragiskt nog tillräckligt för att IDGs redaktörer ska
ställa sig bakom detta svamel, något de säkert arbetat både en och två
timmar med att rättfärdiga för sig själva (vilket borde säga något!)

Men i det långa loppet är det ändå författarens och varumärkets renommé som
tar sig en stöt varje gång.

Får man hoppas.

eloj

Licenser skapar juridisk snårskog

2008-05-31 17:21

 
Vänligen döp om artikeln till "Licenser skapar juridisk snårskog" då licenser oavsett form skapar komplexitet. Detta är inte unikt till de licenser folk väljer att lägga i "Open Source"-hinken eller någon annan hink.

Ett sätt att minska komplexiteten är att minska antalet olika licenser som används. Här har vissa licensformsinitiativ lyckats relativt bra och exempel är GPL, LGPL, BSD samt Apache-licensen vilka är licensieringsformer som återanvänds av väldigt många utvecklare. I kontrast finns det en hel del produktföretag som använder egna licenser samt per-produktlicens vilket VERKLIGEN skapar en snårskog.

Om flera produkter pekar på / länkar till en "standardlicens" räcker det ju att läsa och analysera den licensen en gång vilket minskar kostnaden då licensformens implikation endast behöver addresseras en gång och inte per produkt. Dvs. när kostnaden är lägre än 1:1 för produkt till licensrelation skapar det generellt en ekonomisk fördel framför 1:1 relationer mellan produkter och licenser.

Christer Nilsson

Extremer

2008-05-31 17:37

 
Tråkigt att det blir sådana extrema diskussioner här på IDG. Artikelns grundsyfte är ändå något som behöver belysas. Dock hade jag gärna sett en lite mer neutral artikel med bättre exempel som grund till en sansad diskussion.

För att ta ett exempel. Som utvecklare av öppna system så får jag i uppgift att ta fram en produkt bestående av tre moduler; A, B och C. A är en befintlig modul släppt under GPL. B är den modul jag skall ta fram och även denna vill jag släppa under en öppen licens, dock inte just GPL. C är en proprietär modul som krävs för att kommunicera med en specifik hårdvara, dock helt gratis att använda. Vad jag vill åstadkomma är att bidra med modul B samtidigt som jag vill hjälpa till att förbättra modul A. Evolution i den öppna källkodsrymden.

I detta läget uppstår problem, och det var ändå grundsyftet med artikeln. Problem som kan gå att lösa i vissa fall men som ändå är hinder.

Sen måste man ju acceptera att bli nekad att använda modul A tillsammans med modul C om skaparna av modul A säger så. Så här kommer väl min personliga syn på det hela in, jag tycker det är bättre att förbättra och uttöka den öppna källkodsrymden hellre än att rabiat spotta på allt som inte är både fritt och gratis. Jag ser ingen direkt skada i mitt exempel ovan till exempel.

Finns många kommentarer ovan som förutsätter en utvecklare av proprietär mjukvara som snor öppen källkod genom att inkludera den i sin. Detta ger en väldigt tråkig debatt med enbart extremer. Det finns faktiskt hinder med dagens flora av licenser som vi utvecklare av fri och öppen källkod stöter på. Och en sansad debatt om detta hade inte varit fel.

0x3E8 Falco

Extremer

2008-05-31 22:40

 
Jag förstår faktiskt inte problemet i ditt exempel. Har jag missat nåt?

Det finns inget i GPL som hindrar modul A att använda funktioner i den proprietära modulen C. Det som eventuellt kan skapa problem i det fallet är licensen för modul C. (Du skriver att den är gratis, men inte huruvida den får distribueras fritt eller användas hursomhelst.)

Inte heller den modul du tar fram (B) är hindrad att använda funktioner i modul C (om, som sagt licensen för modul C tillåter det).

Om du däremot också vill använda modul A så får du acceptera att även din kod måste släppas under GPL, eftersom du använder kod där utvecklarna släpper lite på upphovsrätten, under förutsättning att du inte sprider den vidare utan att ge mottagarna samma förutsättningar.

Jag jobbar med utveckling av både proprietär och öppen mjukvara. Och visst skapar det frustration att se passande GPL'ad kod överallt och veta att man inte kan använda den, bara för att man inte vill öppna upp sitt projekt. Men det är bara att bita i det sura äpplet. Det är hos mitt företag problemet ligger.

Farull

Extremer

2008-06-01 10:16

 
"Finns många kommentarer ovan som förutsätter en utvecklare av proprietär mjukvara som snor öppen källkod genom att inkludera den i sin. Detta ger en väldigt tråkig debatt med enbart extremer."

Hela anledningen till detta var ju att Lars Danielsson utmålade det faktum att man inte får sno källkoden (plocka in GPL:ad kod i sitt egna stängda projekt) rakt av som ett "stort problem". Därav diskussionen.

Init

Extremer

2008-06-02 00:19

 
> Vad jag vill åstadkomma är att bidra med modul B samtidigt som jag vill hjälpa till att förbättra modul A. Evolution i den öppna källkodsrymden.

Fast frågan här vad du bidrar till. Förmodligen gynnas tillverkare C av detta. En tillverkare som förmodligen ställer till stora problem för de som försöker göra helt fria system.

Tillverkare A har i alla fall gjort bedömningen att gynnandet av tillverkare C skulle skada deras mål, mer än lite extra draghjälp i modul A är värd.

Annars hade de så klart släppt koden under en annan licens, tex LGPL.

> Jag ser ingen direkt skada i mitt exempel ovan till exempel.

Så kan det ju vara. Jag ser tex inte att det ger någon direkt skada på John Lennon, om jag laddar ner hans musik med torrent från The Pirate BAy.

Men om man ska driva ett seriöst projekt (ett företag kanske) får man nog, som du säger, vara snäll och respektera lagar och normer, vilket man tycker de är rätt eller inte.

henriko

Jämför med tidigare artikel

2008-05-31 19:54

 
Samma anda i denna artikel som i den Cecilia Nauclér skrev för över ett år sedan:
http://computersweden.idg.se/2.2683/1.96311

md2perpe

Jag hatar inte öppen källkod

2008-06-01 08:55

 
Men jag börjar mer och mer avsly dom människor som förespråkar öppen källkod. Läs bara inläggen från början till slut. Vad är det för tragiska figurer egentligen som döljer sig bakom licensmodellen egentligen? Snacka om att inte kunna klara att bli ifrågasatta! Så fort någon gör det kastar sig alla över den personen med grova förolämpningar och verbala käftsmällar. Helt sannslöst vilka självgoda typer ni är! Jag sympatianmäler också mitt inlägg för att bespara dessa självgoda åsiktsfascister nöjet att göra det.

Silam

Jag hatar inte öppen källkod

2008-06-01 10:32

 
På samma sätt undrar jag vad det är för tragiska figurer som känner att de måste ta Lars Danielssons troll-artikel i försvar.

Init

Jag hatar inte öppen källkod

2008-06-01 18:48

 
Om licenserna ändå hade ifrågasatts...

Författaren verkar mest vara ute efter att skrämma folk från att använda öppen eller fri mjukvara.

md2perpe

Jag hatar inte öppen källkod

2008-06-02 02:57

 
> Men jag börjar mer och mer avsly dom människor som förespråkar öppen källkod.

Menar du företräder eller möjlighen försvarar?

Vi hade ju fullt upp med att bemöta den skeva bild som målades upp.

Någon större argumentation för eller emot öppen källkod tycker jag det inte varit.

Jaja....

"So what!?" Vad spelar det för roll om du avskyr förespråkarna?

Alla rättigheter (nästan) till produkterna (och koden bakom) tillhör ju dig själv. :-)

> Vad är det för tragiska figurer egentligen som döljer sig bakom licensmodellen egentligen?

Öh? Ordet "döljer" är ju lite lustigt i sammanhanget. Då allt sker väldigt öppet.

I fall du möjligen menar vilka som STÅR BAKOM själva licenserna kan jag ju svara att det beror på.

Om vi snackar öppen källkod i största allmänhet så är det ju alla möjliga organisationer, univeritet och företag bakom.

Om vi snackar GPL specifikt (som väl är den enda öppna licensen som skapar de problem som artikeln i viss mån lyckas beröra) ja då det är det i huvudsak Richard Stallman som ligger bakom.

Han tog fram GPL huvudsaknligen för att skydda sitt eget projekt, att skapa en helt fri Unix-klon, The GNU Operating System.

> Snacka om att inte kunna klara att bli ifrågasatta!

Ifrågasätta får man väl göra. Men då ska man vara påläst och göra det på ett sätt att det verkligen ger något.

Att bara måla upp en massa problem... som i ännu högre grad gäller alternativen tycker jag bara är idiotiskt.

Han kunde tex valt en vinkling att GPL hämmar GNUs projektet. Det KANSKE det gör?

Han kunde ha valt en vinkling att ALL MJUKVARA har krångliga licensavtal... till och med de öppna, som i grunden är relativt generösa.

Han kunde valt vinklingen att patent ställer till problem för ALL MJUKVARA.

Framförallt kunde han ha hållit isär om han skrev om de ställningstaganden man måste ta när man tar fram nya projekt, eller om han skrev om den ganska problemfria delen att bara använda resultatet av ett projekt (och eventuellt underhålla det vidare i samma form).

Jag fortsätter hävda att det inte finns några juridiska problem för att ANVÄNDADET (och eventuellt underhåll) av öppen källkod skulle kunna sprida sig till exempelvis våra kommuner.

Kom gärna med ett konkret fall. Vilka produkter kan de inte använda?

> Jag sympatianmäler också mitt inlägg för att bespara dessa självgoda åsiktsfascister nöjet att göra det.

Då undrar jag som vanligt, när det inte är uppenbart. Vilken anmälningsgrund valde du?

henriko

Denna dilbert summerar closed source licenser

2008-06-02 09:12

 
http://dilbert.com/animation/comic/2008-05-27/

Capital

Rejås blogg

2008-06-02 23:49

 
http://blog.rejas.se/2008/06/01/207/

md2perpe

Pawals blogg

2008-06-03 08:03

 
http://pawal.blipp.com/microsoft/bsa-ryter-till-om-oppna-licenser

md2perpe

Fritt valt arbete

2008-06-09 09:34

 
Så efter att ha läst artikeln känns det lite som att
det är strängeligen förbjudet att annvända annat än sluten kod tillsammans med sluten kod...
Och öppen källkod tillsammans med öppen källkod

WindowsVista+Ms-Sql=OK
Windows Vista+MySQL=Inte OK

Känns som hela artikel blir felvriden på grund av att den byggts upp lite ;-) fel..

Att man inte kan använda F/OSS tillsammans med Sluten kod är fel enligt artikelns mening men de skulle kunna hävda annat om de sa att man får gärna blanda Kompilerade körbara program öppna och stängda system

Firefox MySQL OSV
Problemen uppstår hos användare/artikelförfattare som inte ser kontrasten Okompilerad kod eller Exekvebar kod
och därtill direkt hävdar deras totala Oanvänbarhet tillsammans, Varför man kan tycka att hela artikeln andas bara förevändningar för att köra enkom Sluten kod...

Frågan blir då om man kan annvända Öppna exekverbara program tillsammans med Slutna exekverbara program
Alltså färdiga att köra på fritt valt OS..

Valet till slut blir en dock att du som slutanvändare väljer vad som är rätt för dig...
PS..
Fråga dig också vilka intresse som står bakom Artikeln
Inlägget redigerat2008-06-09 10:04 (Software Business Alliance)

Gnuru

OBS! Denna artikel är mer än 60 dygn gammal och är därför stängd för vidare debatt.
Ikea

stort steg - Computer Sweden:

Ikea på outsourcingjakt

(6 kommentarer)

CS Kompendium Köpa it? Välj rätt bland smarta datahallar och molnet Läs mer

förändrar sökbeteendet - Computer Sweden:

Google söker i realtid

Nu utför Google sökning i realtid


Jailbreak i Ios 4.1 redan möjligt

ios 4.1

Hackare hittade ett säkerhetshål i Ios 4.1 bara timmar efter att systemet släpptes.

(3 kommentarer)


motoffensiv - TechWorld:

Så ska Tyskland bekämpa botnät

(2 kommentarer)


ny säkerhetslucka - PC för Alla:

adobevarning

Nya pdf-attacker
mot Adobeprogram

(1 kommentar)


Viker sig för Sonys hot

KANALEN Pc-butiken i Stockholm som hotas med miljonböter av Sony stoppar försäljningen av PS Jailbreak. "Det hade varit roligare om Sony tagit kontakt med oss i stället för att vi fick läsa det på en nyhetssajt", säger delägaren Niclas Berggren.

(22 kommentarer)


virtuella skrivbord - Computer Sweden:

Magnus Toft

Cisco och Citrix
virtualiserar ihop


html-prat - Computer Sweden:

Nu ska sajten snacka

(6 kommentarer)

Senaste nytt 100 senaste | Arkiv | RSS | Läsarfavoriter

Mer från IDG

Duke Nukem 3d
Bort med testläget

IDG-nätverket

Nyhetsbrev från IDG
Allt om Iphone
Arkaden

AdtechHar du synpunkter på sajten? Kontakta ansvarig utgivare: Robert Brännström | Kontakta IDG.se | Policy om personuppgifter & copyrightinfo
Karlbergsv. 77 106 78 Stockholm Tel: 08-453 60 00 Karta | Copyright © 1996-2010 International Data Group