Våra senaste Foto: Karolinska Universitetssjukhuset
Nyheter Efter att ha legat nere större delen av dagen är journalsystemet Take Care nu uppe igen.
Foto: Gunnar Seijbold
IT-KONSULTER Efter fem år i Tietos koncernledning väljer Eva Gidlöf nu att gå vidare. " Det är jag själv som tycker att det är dags att göra något nytt", säger hon.
Intervju Att hamna i en polisiär roll är det sämsta en säkerhetsansvarig kan göra. Sinisa Cicovic, it-säkerhetschef på Apoteket, berättar varför.
Artikelkommentarer
Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq
Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg.
Vi har nolltolerans mot inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande. Även poänglösa datorkrigsinlägg och inlägg som är off topic tas bort. Brott mot reglerna kan leda till permanent avstängning.
Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg.
Vi har nolltolerans mot inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande. Även poänglösa datorkrigsinlägg och inlägg som är off topic tas bort. Brott mot reglerna kan leda till permanent avstängning.
IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.
Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.
Frågor? Mejla idg.se@idg.se
Err....
2012-07-06 14:27
Ja man får väl ändå anta att den flödar in i huset då motsatsen är olaglig och dessutom väldigt lätt att upptäcka för elbolagen. Inte precis att det skulle gå omärkt förbi.
EtherMan
Err....
2012-07-06 14:31
KAEF
Err....
2012-07-06 14:36
EtherMan
Err....
2012-07-06 15:02
Johny Grenander
Err....
2012-07-06 15:10
EtherMan
Err....
2012-07-06 18:07
[FredrikG]
Err....
2012-07-07 20:18
whatevér.....
Err....
2012-07-07 20:24
EtherMan
Err....
2012-07-06 15:05
Kan vi inte hålla oss till själva tekniken istället? Visst är det väl en ball tillämpning?
JörgenS
Err....
2012-07-06 15:35
Response.End
Err....
2012-07-07 14:59
Jovisst är det en ball tillämpning!
Funderar mer på att kunna läsa av elmätaren via wifi, direkt från elmätaren. Jag vet att min elmätare har den funktionen, eftersom den kommunicerar med transformatorstationen med wifi. Antagligen kör den på några andra frekvenser än de normala för wifi, för med mina wifi-appar syns den inte...
Fortums elmätardisplay de kränger till sina kunder, borde ju kommunicera direkt med elmätaren! Finns det någon som vet hur man "sniffar" infot från elmätaren trådlöst "direkt"?
virtuosen2
Err....
2012-07-06 15:08
KAEF
Err....
2012-07-06 15:15
EtherMan
Err....
2012-07-06 15:26
KAEF
Err....
2012-07-06 15:27
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DRMBxnxWiNQ
Johny Grenander
Elnätet som last
2012-07-06 16:13
Inte kom polisen för det...
Det gjorde de däremot när "någon" hade en stor hembränningsapparat som gick varenda helg i kemilabbet...fin sprit med klockkolonn och termostat-tyristorstyrning av värmen om jag minns rätt, bara som ren akademisk övning förstås *blink*
Christian Nissen
Elnätet som last
2012-07-06 16:34
EtherMan
Elnätet som last
2012-07-06 21:48
[FredrikG]
Err....
2012-07-07 15:13
http://newsroom.vattenfall.se/2010/04/30/producera-din-egen-el/
virtuosen2
Err....
2012-07-07 20:15
"Det finns två typer av anslutningar för elproduktion:
Elproduktionen som kopplas in bakom din elmätare och minskar din egen förbrukning.
Elproduktion med egen anslutning för dig som önskar sälja el och få elcertifikat."
I fall 1 där, så har du inte fört in någon energi i nätet. I fall 2 säger den rätt tydligt att ett elcert krävs (vilket är kopplat till ett tillstånd).
EtherMan
Err....
2012-07-07 20:27
Tillstånd behövs inte alls, däremot behöver du anmäla till ditt nätbolag om detta. "Anmälan krävs" alltså, inte alls samma grej som tillstånd.
Mest för att du behöver byta elmätare, eftersom ett "vindkraftverk" kan "generera" en oerhört stor elräkning på din "gamla" elmätare.
Kolla gärna:
http://newsroom.vattenfall.se/2010/04/30/producera-din-egen-el/
virtuosen2
Err....
2012-07-07 20:28
EtherMan
Err....
2012-07-08 17:08
virtuosen2
Err....
2012-07-08 17:15
EtherMan
Err....
2012-07-09 16:43
virtuosen2
Err....
2012-07-09 17:24
EtherMan
Err....
2012-07-09 22:29
Jag tror inte jag kan hjälpa dig rätt i din "hemmasnickrade" djungel..
Sorry bout that!
virtuosen2
Err....
2012-07-06 15:18
http://www.elsakerhetsverket.se/Global/Publikationer/Broschyr_Vind-solel.pdf
mumbojumbo
Err....
2012-07-06 15:33
producerande utrustning får anslutas till nätet".
EtherMan
Err....
2012-07-06 16:29
När du ansluter en glödlampa, så är strömmen som flyter genom glödlampans tråd direkt proportionell mot spänningen. Man kan säga att spänningen och strömmen är i fas. U = R * I.
Det finns dock elektriska komponenter som försätter spännings- och strömkurvorna ur fas. Nätaggregat till datorer, som är fyllda med kondensatorer efter likriktarbryggorna, är ett exempel på detta. En kondensator är en energireservoar. Energi i sammanhanget är elektroner. För att ladda upp en kondensator från tomt rusar ström (ampere) in och bygger upp en laddning (som kan mätas i V i kombination med kondensatorns storlek i Farad) => strömkurvan ligger före spänningskurvan. Du får något som kallas reaktiv effekt. Det innebär att trots att spänningen strax når toppen så har kondensatorn i princip blivit färdigladdad så strömmen har redan börjat avta.
Lysrör uppvisar direkt motsatt effekt, de är induktiva, så är även motorer. Det innebär att de är liksom "trögstartade": trots att spänningen når sin topp, så strömkurvan ännu inte nått sin topp.
Eftersom elbolagen endast tar betalt för aktiv effekt går de alltså miste om den fasförskjutna energi som flyter i nätet när spänningen är noll. Därför vill de att stora industrier ser till att faskompensera sin belastning.
Det går alltså, genom att ha fasförskjutning, att förbruka mer energi än vad den rent resistiva belastningen gör (men den reaktiva energin förbrukas inte i ditt nätaggregat eller lysrör, den går förlorad genom strömmen som flyter i kablarna i elnätet men inte förbrukas hos konsumenten)
ksjoberg
Err....
2012-07-06 16:39
EtherMan
Err....
2012-07-06 16:50
Varpå du svarar: "Du får inte mata in energi i elnätet utan elbolagens tillstånd."
Vilket är "Goddag yxskaft", eftersom du begränsar dig till aktiv effekt i ditt resonemang, men det som diskuteras är den reaktiva effekten.
När någon påpekar att det finns reaktiv effekt, så förkastar du det genom att säga att "jag förstår tillräckligt mycket för att inse att det är irrelevant".
När någon förklarar konceptet med reaktiv effekt så svarar du "Umm... och?". Från den här punkten vet jag inte riktigt hur jag kan bemöta dig, eftersom du verkar visa en genuin ovilja att ta in det som dina medmänniskor försöker berätta för dig.
Gah.
ksjoberg
Err....
2012-07-06 16:54
EtherMan
Err....
2012-07-06 16:56
Induktiva laster kommer, eftersom strömkurvan ligger efter spänningskurvan, att fortsätta trycka ström genom kablarna trots att spänningen är noll => energi lämnar din bostad.
ksjoberg
Err....
2012-07-06 16:58
EtherMan
Err....
2012-07-06 17:00
ksjoberg
Err....
2012-07-06 17:03
"förbrukar reaktiv effekt"
Du kanske ska ta och bestämma dig för vilket du vill påstå? Men även när vi antar att ditt nya påstående är sant och ditt gamla falskt, så jaha? Du får fortfarande inte peta tillbaka den energin i elnätet utan tillstånd.
EtherMan
Err....
2012-07-06 17:10
Läs om Phi, http://www.axplock.com/el-lara/ under rubriken "fasförskjutning"
ksjoberg
Err....
2012-07-06 17:16
EtherMan
Err....
2012-07-06 17:20
Det du menar, men inte säger, är att man inte får tillföra elnätet aktiv effekt.
Det här med reaktiv effekt har du fortfarande inte riktigt greppat. Men det är OK. Det blir helg ändå.
ksjoberg
Err....
2012-07-06 17:26
EtherMan
Err....
2012-07-06 17:39
Med reaktiv effekt så sett över en period (50Hz) så är den energi man lånat och lämnat tillbaka till elnätet noll.
Men faktum är att energin likt väl måste transporteras: till den kapacitiva/induktiva komponenten, och tillbaka till elnätet. Som ett resultat av detta drabbas elföretagen av förluster -- kablarna till produkten (även bortom elmätaren) utvecklar aktiv effekt (de blir varma). All aktiv effekt som utvecklas i ledningarna bortom elmätaren kan elnätsföretaget inte debitera, följdaktligen gillar de inte reaktiv effekt. Reaktiv effekt leder till att energi går förlorad pga utvecklad aktiv effekt i elnätet.
Beroende på om spänningen kommer före eller efter strömmen så är fasförskjutningen negativ eller positiv. Detta kan man, genom att iakta elmätaren i artikeln inte avgöra.
ksjoberg
Err....
2012-07-06 17:44
EtherMan
Err....
2012-07-06 17:49
"Med reaktiv effekt så sett över en period (50Hz) så är den energi man lånat och lämnat tillbaka till elnätet noll."
Ingen är lagbrytare pga reaktiv effekt, om man tar genomsnitt över valfri tidsperiod längre än en 50Hz-period och inte mäter momentant (som du snöat in dig på).
Läs den här artikeln, den beskriver fakta. Lita inte på mig.
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikfragan/article253786.ece
Tyvärr är bilderna trasiga, hoppas du kan nöja dig med text.
ksjoberg
Err....
2012-07-06 17:55
Om vi antar att ditt resonemang skulle hålla och att det är okej att skicka ut energi på nätet, bara det är mindre än man plockat ur, så skulle det inte vara några problem att ha solceller och allt möjligt inkopplade hur som helst, men det får du inte.
EtherMan
Err....
2012-07-06 17:59
Om du har solceller som hjälper till att minska din egen elförbrukning så är du ju fritt fram att göra det -- så länge som du inte blir en elleverantör. Men det är du ju inte så länge du inte skapar mer el än du förbrukar själv.
Förstår inte problemet...
ksjoberg
Err....
2012-07-06 18:02
EtherMan
Err....
2012-07-06 18:04
ksjoberg
Err....
2012-07-06 18:40
Låt teknologerna sköta det tekniska så kan du sitta och bläddra i din lagbok för nånting av verkligheten verkar du inte förstå. Hur mycket hjälp du än får av de vänliga själarna här på forumet.
The Bandit
Err....
2012-07-06 20:57
EtherMan
Err....
2012-07-06 21:34
Aktiv effekt: Ren nyttoeffekt, väldigt enkel att räkna och förstå och det här konceptet behärskar du bra. Ditt problem är att du applicerar dina kunskaper om aktiv effekt på reaktiv effekt, men reaktiv effekt är en helt ny dimension... Den reaktiva effekten brukar man räkna som den imaginära komponenten i ett sammansatt tal (minns du realdel och imaginärdel från gymnasiematten?)
I vilket fall som helst, säg att någon kastar en träkula på dig. Stor som en tennisboll. Ju ondare det gör när den träffar, desto hårdare kastades den. Väldigt enkelt. Efter träff faller den rakt ned och lägger sig precis bredvid dig. All energi som kulan hade avlämnades direkt vid träff till din kropp, och det finns ingen reaktiv effekt (den föll rakt ned).
Om en lika tung, men mjukare boll -- säg, som en boll man spelar kull med, kastas så att den kommer farandes emot dig med samma hastighet så märker du av att du blev träffad -- men det gör inte alls lika ont! Precis när bollen först nuddar dig börjar energiöverlämningen, men på grund av att bollen är mjuk så tar det längre tid att få igång energiöverlämningen (som når sitt maximum när bollen står still och byter riktning). Det finns en fasförskjutning. Bollen studsar på dig, och landar god bit från dig. Den faller inte rakt ned, på grund av den reaktiva effekten. En del av kastenergin återförs till bollen, det finns alltså en del aktiv effekt (den du känner av) och en reaktiv effekt (den som bollen återfick efter studsen).
Du tvivlar på att man får använda bollar med studs i. Fånig liknelse, jag vet, men fantasin har tagit semester.
ksjoberg
Err....
2012-07-06 21:36
EtherMan
Err....
2012-07-06 21:46
[FredrikG]
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-07-06 23:43
Err....
2012-07-06 23:46
EtherMan
Err....
2012-07-06 21:48
Elbolagen tar hand om den reaktiva effekten genom att placera kompenserande komponenter i elnätet. Det förhindrar inte att en samling privatkonsumenter kan orsaka en fasförskjutning i elnätet som behöver kompenseras.
En fasförskjutning i sig kan ses som ett lån av energi från elnätet som sedan lämnas tillbaka. Allt inom loppet av en 50Hz-period.
Som tidigare har nämnts så får storkunder betala särskilt om de orsakar stora fasförskjutningar i nätet om de inte installerar fasförskjutningskompenserande komponenter i association med den fasförskjutande komponenten.
Beroende på hur millimeternoggrann man är i tolkningen kan man mena att en fasförskjutning inte tillför energi i elnätet (eftersom summan av lånet och tillbakalämning av energi över tid är noll) hela vägen till den extrema tolkningen att ingen energi får lämnas tillbaka, någonsin. Den senare är dock inte den tolkning som tillämpas.
ksjoberg
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-07-06 21:50
Err....
2012-07-06 22:35
EtherMan
Err....
2012-07-06 22:39
"Där finns inget i lagen som begränsar att det bara är aktiv effekt som du inte får mata tillbaka... Du får inte mata tillbaka NÅGON energi utan tillstånd. Vare sig aktiv eller reaktiv." --EtherMan
ksjoberg
Err....
2012-07-06 23:40
EtherMan
Err....
2012-07-06 23:51
Reaktiv effekt är till effekt, vad passiv rökning är till rökning.
Det innebär att den påverkar långt mer av omgivningen än fram till lägenhetens ytterväggar. Du kan alltså argumentera för att reaktiv effekt påverkar hela elnätet, och elmätaren innehåller alltså inga filter för att hålla detta isolerat.
ksjoberg
Err....
2012-07-06 23:59
EtherMan
Err....
2012-07-07 00:01
ksjoberg
Err....
2012-07-07 00:03
EtherMan
Err....
2012-07-07 10:56
ksjoberg
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-07-07 10:57
Err....
2012-07-07 10:46
Internetkrigare
Err....
2012-07-07 12:33
EtherMan
Err....
2012-07-07 14:03
Fast det förstås, jag brukar ju anta att de flesta på IDG.se:s kommentatorstrådar är <35 år gamla, vilket kanske inte stämmer på dig :)
Internetkrigare
Err....
2012-07-07 14:09
EtherMan
Err....
2012-07-07 15:36
Håller med om att CCIE inte ligger på så enormt hög nivå som folk verkar göra sken av (med lite tid och pengar till utrustning kommer man långt om man inte är bakom flötet helt och hållet). Men ändå!
För att återgå till diskussionen: Reaktiv last är ju något elbolagen vet om och räknar med och inte på ett superbilligt vis kan påverka hos alla slutkonsumenter. Därför är det väl inte så svårt att anta att dom förbiser och till och med räknar med den lilla momentana energiåterkoppling som skulle kunna uppstå vid ojämn reaktiv last?
Internetkrigare
Err....
2012-07-06 20:10
[FredrikG]
Err....
2012-07-06 17:59
[FredrikG]
Err....
2012-07-07 15:54
virtuosen2
Err....
2012-07-06 17:54
Man FÅR mata ut el på nätet.
Sedan ett par år så får man producera egen el, elbolagen är skyldiga att ta hand om den och dessutom måste de byta din elmätare till en som förstår in och ut. "Tillståndet" är att du talar om för dem att nu får de fixa sin del (lite förenklat).
mumbojumbo
Err....
2012-07-06 17:58
Det du säger om att elbolaget är skyldiga att ta hand om den är skitsnack. De är inte skyldiga att ge dig tillstånd alls. Att de byter din elmätare är ett av kraven de ställer för att du ska få tillståndet normalt men under inga omständigheter är de skyldiga att tillåta det...
EtherMan
Err....
2012-07-06 18:02
[FredrikG]
Err....
2012-07-06 18:04
EtherMan
Err....
2012-07-06 18:19
[FredrikG]
Err....
2012-07-06 20:21
Det jag frågade efter enligt vilken lag som säger att elbolagen måste tillåta det. Kan du svara på det?
EtherMan
Err....
2012-07-06 20:35
Det är så här lagtexten tolkas i praktiken även om varje detalj inte är explicit.
[FredrikG]
Err....
2012-07-06 21:06
Vidare så gör förarbetet klart att anslutningen i fråga i 6an är den rent fysiska kopplingen. Den har ingenting med varken konsumption eller produktion att göra. Att en anläggning är ansluten gör inte att någon el flyter.
Vidare kan man konstatera i förarbetet att överföring enligt 9an gäller mycket riktigt att de inte kan neka att föra över annans el. Detta för att t.ex. Skånska Energi inte ska kunna neka mig som kund att köpa el av Eon. Det innebär INTE att de är tvugna att köpa in någon el... Bara skyldiga att överföra mellan två andra parter. Detta innebär att OM du har tillstånd att föra in el i nätet, så får inte din nätleverantör hindra dig att sälja till vilket elbolag du vill, men fortfarande ingenting om att de är tvugna att tillåta dig att föra in el i nätet från första början...
EtherMan
Err....
2012-07-06 21:20
Jag har visseligen redan förstått att du bara är en paragrafryttare utan egen erfarenhet i branschen, men nu säger du ju emot dig själv till och med.
Oavsett hur du lyckas ordvränga dig till att du har rätt så har du fel i praktiken. Och inget du säger ändrar på hur det faktiskt fungerar.
Faktum är att det inte finns något tillståndsförfarande för mikroproduktion, det är fritt för vem som helst att installera solkraft och vindkraft tex och elnätsägaren måste ansluta din produktionsanläggning om de vill behålla koncessionen.
[FredrikG]
Err....
2012-07-06 21:27
Om det sen är att jag har fel i praktiken så är det mycket möjligt men jag ser det som rätt osannolikt att hela svenska befolkningen skulle bryta mot lagen... Känns BETYDLIGT mer sannolikt att energin tillbaka tas om hand om på något annat vis än tillbaka in i elnäten. Men jag är inte den som är den, men ingen här har hittills heller visat på att jag har fel.. Enda är att ni skriker att jag har fel, och sen tar upp helt irrelevanta punkter om saker jag inte hävdat.
EtherMan
Err....
2012-07-06 21:42
Inom en snar framtid kommer det ställas ännu högre krav på elnätsbolagen gällande mikroproduktion. Även om de redan idag är tvingade att ta emot och betala för producerad el så betalar dom väldigt lite. Lagstiftning om nettodebitering lär dock komma inom ett år.
(och nej, din elleverantörger inte något "tillstånd att föra in elen i deras nät". Det finns inget som heter så. Du anmäler produktion till ditt elnätsbolag, de skickar ett avtal till dig som du skriver på, de byter din elmätare och ger dig ett defaultavtal för handelsbiten om du inte skaffar något hos ett annat bolag)
[FredrikG]
Err....
2012-07-06 22:30
Att du sen verkligen tror att elbolagen måste köpa el är bara för komiskt... Du fattar inte ens vilka löjliga situationer det skulle leda till juridiskt...
EtherMan
Err....
2012-07-07 00:08
Enda gången du i praktiken har ett val av nätleverantör vid en nyanslutning är när du ligger precis i gränsen mellan två nätägare. Att du ens tar upp ett sånt särfall som exempel visar att du letar halmstrån i djungeln av bullshit du vräkt ur dig i den här tråden.
Herregud!
[FredrikG]
Err....
2012-07-07 00:12
EtherMan
Err....
2012-07-07 00:16
[FredrikG]
Err....
2012-07-07 00:17
EtherMan
Err....
2012-07-07 00:21
[FredrikG]
Err....
2012-07-07 00:25
EtherMan
Err....
2012-07-07 00:32
Vi kan backa bandet lite.. vill du ha ytterligare bevis för att din "tolkning" av Ellagen är fel kan du ta en titt på denna powerpoint från EI, sidan 7: http://www.dalarna.se/Global/Energiintelligent/Dokumentation/Seminarier.presentationer/vindkraftsseminarium%202011/Roger%20Husblad.pdf
(Roger Husblad är konsumentchef på Energimarknadsinspektionen)
Citat: "Koncessionshavarens viktigaste skyldigheter I:
*På skäliga villkor ansluta elektriska anläggningar för produktion och användning - 3 kap. 6 och 7 §"
Jag låter detta vara min sista post. Grattis till lyckat trollande!
[FredrikG]
Err....
2012-07-06 18:48
mumbojumbo
Err....
2012-07-06 20:26
Däremot vill inte elbolagen få tillbaka reaktiv effekt, det belastar deras elnät på ett ogynnsamt sätt. Dock inget enskilda hushåll gör utan större industrier.
vulture
Err....
2012-07-06 22:56
µ
Err....
2012-07-06 23:45
EtherMan
Err....
2012-07-07 02:18
För efter att ha läst dina inlägg om detta så väldigt många gånger, om det får du inte, det är förbjudet osv, osv, osv, så har har du återkommande VÄGRAT att visa var det står...
Däremot, så har motsatsen länkats till, så sitter du bara och snackar strunt?
Capital
Err....
2012-07-07 12:31
EtherMan
Err....
2012-07-07 19:28
Capital
Err....
2012-07-07 20:23
Det var svårt va?
EtherMan
Err....
2012-07-08 21:38
Fast, du vågade tydligen inte tala om VAR det står det som du påstår....
Så återigen, så smiter du undan och verkar mestadels bara prata en massa strunt.
Capital
Err....
2012-07-09 01:02
EtherMan
Err....
2012-07-09 10:53
Jag ser fortfarande bara massa dravel ifrån dig i denna frågan och nu slingrar du dig bara.
Capital
Err....
2012-07-09 11:59
"12 § En nätkoncessionshavare som har tagit emot en ansökan om anslutning av en elproduktionsanläggning ska ange en tidsplan för handläggningen av ansökan.
När uppgift enligt 11 § första stycket lämnas i fråga om anslutning av en elproduktionsanläggning, ska nätkoncessionshavaren även ange en tidsplan för anslutningen.
Regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer meddelar närmare föreskrifter om utformningen av en tidsplan enligt första eller andra stycket. Lag (2010:602)."
Märk väl ordvalet ANSÖKAN... Tittar man i förarbetet så framgår att elbolaget bara kan neka ansökan om särskilda skäl råder, men det är fortfarande ett tillstånd som ska sökas.
Man har också som tidigare att man ska söka anslutning, som även den är en ansökan som kan nekas av elbolaget. Avtalet för den anslutningen specificerar vad du har rätt att göra med anslslutningen. Att föra in el i nätet, är normalt inte en av sakerna som tillåts men visst skulle man kunna ha tillåtelsen redan från det avtalet men likväl är det ett tillstånd.
EtherMan
Err....
2012-07-09 12:34
Det jag däremot har swett är andra som refererat till ett flertal parageter som du kategoriskt har avfärdat...
Så med tanke på att det har krävts FLERA dagar att få dig att ens komma med en länk och sedan även få dig att peka på vad i den angivna källan som du tycker styrker det du har påstått talar ju sitt tydliga språk om hur du har svamlat i frågan...
Du får inte ansluta dig till elnätet utan att ha ett avtal till att börja med, du får inte heller förbruka el utan att ha ett avtal. så hela din argumentation faller ju platt...
Men Lagen förbjuder dig INTE att leverera el till elnätet. Den talar om vilka skyldigheter du har attt följa OM du vill leverera el till elenätet.
Capital
Err....
2012-07-09 12:47
Den var hänvisad till tidigare och som jag kommenterat hur den visar på att tillstånd krävs.
"Du får inte ansluta dig till elnätet utan att ha ett avtal till att börja med, du får inte heller förbruka el utan att ha ett avtal. så hela din argumentation faller ju platt..."
Att du är ansluten betyder inte att du får förbruka el. Som också tydligt framgår av lagarna så regleras överföring separat från anslutningen. Men det är korrekt att tillstånd krävs även för förbrukning av el. Det är ett tillstånd de flesta har. De flesta har inte tillstånd att faktiskt föra IN el dock...
"Men Lagen förbjuder dig INTE att leverera el till elnätet. Den talar om vilka skyldigheter du har attt följa OM du vill leverera el till elenätet."
Där den ena skyldigheten är att du inte får göra det utan tillstånd...
EtherMan
Err....
2012-07-09 13:39
Att du nu försöker med olika sätt komma med undanflykter är ju bara patetiskt... att bara läsa allt ditt svammel i hela denna tråden talar ju sitt tydliga språk om att du mestadels inte verkar ha koll på vad du påstår.
Capital
Err....
2012-07-09 13:40
EtherMan
Err....
2012-07-09 14:05
Du kommer med ett påstående, men vägrar in i det längsta att själv komma med en vettig källhänvisning och vad du baserar ditt uttalande på...
Så slutsats, du ville inte av oklar anledning ange din källa tydlig eller vilken information du baserade ditt påstående på...
När man nu sent om sider får dig att komma med en källa och även nu börja göra referenser till vad i källan du hänvisar till, så återkommer du till att detta redan har varit uppe postat på annan plats i tråden, men INTE utav dig!
Så vem är det som har byggt en gigantiskt halmgubbe här egentligen?
Capital
Err....
2012-07-09 14:07
Om du tror att det där är en halmgubbe så har du inte ens grundläggande koll på vad en halmgubbe är...
EtherMan
Err....
2012-07-09 14:27
Att du fortsätter att komma med flera undanflykter är ju rätt talande här...
Capital
Err....
2012-07-09 14:56
EtherMan
Err....
2012-07-09 16:29
Saken är ju fortfarande den, du börjar med påståenden, som du inte vill länka till källa eller senare vad i källa som du bygger ditt påstående på....
Allteftersom som du så sakteliga börjar posta källa och vad du baserar på, så har det gått dagar och många inlägg ifrån din sida där du kategoriskt har kommit med undanflykter.
Capital
Err....
2012-07-09 17:26
Du bara bortförklarar själv... Blir lika löjligt att försöka föra en dialog med dig som vanligt... Slutar som vanligt med halmgubbar och undanflykter från dig...
EtherMan
Err....
2012-07-09 17:37
Jag efterfrågade källa till ditt påstående, som du upprepade gånger tidigare i tråden har vägrat att ange.
Sedan så tyckte du inte var nödvändigt att på sidan du länka till hänvisa till vilken/vilka paragrafer du tyckte styrkte ditt påstående.
Efter lite fram och tillbaka så får du trots det fram en paragraf och samtidigt så hänvisar du att detta minsann var postat tidigare...
När man synar detta, så visar det sig att det var ju inte DU som postade dylikt vilket alltså gör att vi kommer tillbaka till ursprunget igen, du ville inte vare sig en källa eller vad på källan som styrkte ditt påstående... och hela tiden så dyker det upp bortförklaring efter bortförklaring ifrån dig...
Skall det verkligen ta väldigt många inlägg för att du skall posta den källa som du hänvisar till och vad som du tycker styrker det du påstår?
För du jag var ju inte först med att efterfråga din källa....
Capital
Err....
2012-07-09 17:42
Jag har inte tidigare i tråden "vägrat" att ge... Det är ren halmgubbe (som du igen kommer bortförklara vilket är de bortförklaringar du kommer med hela tiden), på samma sätt som du återkommer med att det minsann inte var JAG som postade länken till lagen eller tog upp de relevanta paragraferna, som jag heller aldrig påstod att det var jag som tog upp. Jag sade att de redan var länkade och fanns ingen mening att jag repeterar dem... Anser du på fullaste allvar att det blir en meningsfull diskussion av att jag leker papegoja?
EtherMan
Err....
2012-07-06 22:42
Om inte den reaktiva effekten, kapacitiv eller induktiv, inte är obetydlig så skall kundens utrustning kompensera för detta och induktiva laster kompenseras med en kapacitans och vice versa.
Men som sagt, det var länge sedan jag höll på med detta.
µ
Err....
2012-07-06 23:43
EtherMan
Err....
2012-07-07 00:03
µ
Err....
2012-07-07 00:09
EtherMan
Err....
2012-07-14 15:30
Det är väldigt lätt för energibolagen att upptäcka. Fel
Men, i förhållande till artikeln föreligger ett tankefel: Anledningen till att man inte får mata ut energi på nätet är dubbel. Dels förskjuter man frekvensen på nätet (vilket enkelt kompenseras bort vid reglerkraften). Dels får man inte mata ut spänning "bakvägen" vid spänningsbortfall. T.ex. vid fallen ledning. Detta medför livsfara för den eller de som arbetar med vad de tror är ordentligt frånskilda, spänningslösa, ledningar.
Vad som sker under en period skiter alla inblandade i. Så länge du inte strömförsörjer och spänningssätter en anläggning med egengenererad energi. För detta krävs en produktionsanläggning, t.ex. vindkraftverk. Reaktiva och kapacitiva effekter är inget som avses.
Recessor
Förslag...
2012-07-06 16:00
http://www.brunzell.com/projekt/solfangare/steg1.htm
Rotten_Apple
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 16:17
JörgenS
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 16:32
Skulle ha något sorts poäng system så att de bästa kommentarena syns och trollningar försvinner eller inte syns så väl.
Fast alla troll kan nog lyckas fördärva det också.
ABC815 - Det var bättre förr
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 16:34
Ja, och lär väl tillägga att jag tycker din reportage är intressanta och välgjorda.
Rotten_Apple
Ibland undrar jag varför
2012-07-07 23:25
Och det är inget mot vad som kommer att behövas när jag får ihop artikeln om järnvägens signalsystem, som är på gång. Dessutom funderar jag på att göra en fullständig beskrivning av en spårriktningsmaskin, en sån där lång gul maskin som kan rätta till järnvägsspår automatiskt. Den är otroligt läcker inuti, men också otroligt komplex.
JörgenS
Ibland undrar jag varför
2012-07-08 11:52
Rotten_Apple
Ibland undrar jag varför
2012-07-10 13:18
(skulle tro att förkortningen ERTMS är oproportionerligt väl känt bland folk just i mellannorrland...)
snugge
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 16:37
dina artiklar är de enskilt bästa här! Våga inte tro att de inte uppskattas, bara för att några tråkiga människor uttalar sig om saker de inte bemödat sig att läsa eller förstå.
Jag hoppas att du tänker på alla de som läser dina artiklar och inser/förstår något nytt och känner sig inspirerade, men inte har något att klaga på och därför inte skriver.
Tack för det arbete du lägger ner i artiklarna! Trevlig helg!
ksjoberg
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 16:42
/Martin
Ibland undrar jag varför
2012-07-07 00:18
Att läsa dina artiklar är en utmaning för mig som lekman.
Det GER något, man LÄR sig något, det är liksom lite MOTSTÅND i dina artiklar.
Det är underbart koppla på "Läsare"-funktionen och sedan välja skriv ut, spara som PDF... Sedan sitter jag på spårvagnen och läser dina artiklar på iPaden. Ofta läser jag dem flera gånger.
Jag älskar din artikel där du plattar till en hel slarvig journalistkår.
Får jag syn på dig nån gång här i Göteborg så har du en dubbel Whisky betald från mig.
GoflorpOSX
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 16:47
Tänk på att alla som inte trollar uppskattar läsningen mycket mer och de är garanterat fler än de som trollar bland kommentarerna. ;)
adpe
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 17:35
nixon ?
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 19:55
Vinkelberg
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 20:29
Många av oss uppskattar dina artiklar, även om man inte ger sig in i debattforumet.
Så åtminstone för mig är det stimulerande att ta del av teknik utanför mitt eget område.
vulture
Ibland undrar jag varför
2012-07-06 21:01
Strunta i trollen.
ANONYMOUS /B/TARD
Ibland undrar jag varför
2012-07-07 02:25
Men för det mesta så är det mest underhållande när folk skiter i fysikens lagar och bara fokuserar på vad lagboken säger. (jag nämner inga namn.)
I vilket fall som helst så påverkar ju inte kommentarerna kvaliten i artikeln.
Jag undrar dock vad elbolagskillen säger när han får syn på det där bygget? =)
LordSqueak
Ibland undrar jag varför
2012-07-07 03:13
µ
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-07-07 06:58
Ibland undrar jag varför
2012-07-07 10:35
Denna gång blev det extra spännande då jag vet vet Thord är, och hur hans arbetsrum är organiserat.
Den där öppna lådan och djupa skärmen är alltså hans skarpa jobbdator?!
Kul att se hur ni byggde upp konstruktionen med ålderdomliga metall-kapslade transistorer (BC107, BC177).
Thords industritvättmaskin, det var väl något som "blev över på jobbet" ;-)
minimini
Ibland undrar jag varför
2012-07-08 07:38
avrogado
Ibland undrar jag varför
2012-07-08 22:11
På skärmen står drivkortet till en skruvdragare, med den berömda lösningen "livbåt".
Eller om helt enkelt han är så stolt över lösningen, så den står kvar...
minimini
Ibland undrar jag varför
2012-07-08 11:10
DevPac
Ibland undrar jag varför
2012-07-08 19:09
Jag blev väldigt glad av att koden finns med, nu skall jag bara se om min elmätare överhuvudtaget har några leds som jag kan använda mig av och sen bygger jag en sånhär själv. Arduinon ligger här och mäter temperaturer, så den kan gott få mäta effekter också.
Tack!
andyh
Ibland undrar jag varför
2012-07-14 15:36
Se det istället som ett gott betyg att de känner sig hotade av det du skriver. Dina artiklar har skänkt mig många timmar av ohejdad teknikerotik och jag hoppas på många, många fler!!
Recessor
Något liknande
2012-07-06 16:35
http://www.arune.se/homeautomation/graphs/electricPower48h.png
men har även kompletterat med värme-effektförbrukningen:
http://www.arune.se/homeautomation/graphs/heaterPower48h.png
Den kanske blir mer spännande till vintern :)
Sen presenteras effektförbrukningarna även på egenbyggda displayen: http://www.youtube.com/watch?v=wYHMKqlHyRc&feature=plcp
All hårdvara och källkod är öppen i projektet, likt Arduino, stora skillnaden är att alla våra enheter kommunicerar på en buss och kan uppdateras från datorn över bussen.
Hårdvaran: http://projekt.auml.se/homeautomation:guides:coremoduleadapterhacks
För elförbrukningen se "Power meter measure"
För värmeförbrukningen se "IR UART"
Välkomna till #hobby på EFNet (IRC) för diskussioner kring effekt/energimätning och elektronik i största allmänhet.
arune
Något liknande
2012-07-06 16:39
Värmeavläsningen används på en fjärrvärmeanläggning med mätsystemet Kamstrup Multical 401.
arune
Snitsigare?
2012-07-06 17:34
Vill man ha uppgift om en viss förbrukare måste det ändå vara bättre att mäta på just den?
gronfelt
Snitsigare?
2012-07-06 18:08
JörgenS
Snitsigare?
2012-07-06 21:42
En bra idé vore att konvertera till pelletspanna och gärna även solvärme. Solvärme/bioenergi är en mycket bra kombination speciellt som solvärmen kan bidra med värme på sommaren då pellets och dyl. har sämre verkningsgrad (pga den låga lasten).
Ett annat alternativ som inte är fullt lika bra, men fortfarande bra mycket bättre än ren elvärme (300% bättre om vi ska hårddra det) är att köra en värmepump.
WinstonSmith
Snitsigare?
2012-07-07 15:35
Pumparna (2 st) har jag kört i fem år nu, de var alltså intjänade redan efter andra året, nu går de med "vinst". Grannarna som skaffade fjärrvärme samtidigt jag skaffade värmepumpar betalar 10 öre mer per värmekilowatt än vad jag gör med mina luft-luft, samt så har de ingen AC på sommaren!
virtuosen2
Snitsigare?
2012-07-07 16:38
WinstonSmith
Snitsigare?
2012-07-07 17:59
(Om nu inte "grön el" är en totalbluff!?)
Tillägg: Eftersom jag bor i tätort är en förbränningspanna inte ett alternativ, då det fördärvar närmiljöns luftkvalitet.. Bodde jag ute i tjotahejti, hade jag givetvis använt ved eller pellets. ;)
virtuosen2
Bra artikel :)
2012-07-06 21:04
lessonae
Open Energy Monitor
2012-07-06 21:33
Man får löda ihop byggsatserna själv. Går sedan att koppla in detta på ett nätverk och koppla ihop till en webbserver så att man kan se förbrukningen i realtid från vilken dator eller telefon som helst.
Själv tänkte jag skaffa en Raspberry Pi dator (vilken drar endast ett par watt) och köra som server. Till denna tänkte jag även koppla in en USB Tellstick så att jag kan fjärrstyra alla lampor (finns en open source server till detta också). Så jag kommer kunna fjärrstyra och fjärrövervaka allt det elektriska hemma från dator eller telefon, kommer bli ett kul projekt och till en rimligt låg kostnad.
För mer info om Open Energy Monitor så kolla in på http://www.openenergymonitor.org
Tellstick finns att köpa på Kjell o company (liksom arduino grejer). Raspberry Pi kan ni läsa mer om på http://www.raspberrypi.se
Här är ett exempel på någon som gjort något liknande med Raspberry Pi: http://www.youtube.com/watch?v=rH_SmgmyVUo
WinstonSmith
Open Energy Monitor
2012-07-07 10:37
debbians
Open Energy Monitor
2012-07-09 11:20
Jag bor i en bostadsrätt där vi tänkt gå ner till en elmätare per hus gentemot nätleverantören och sedan själva läsa av och fördela kostnaderna per lägenhet. Hade varit bra om vi kunnat göra den mätningen per hushåll automatiserad.
thommym
Open Energy Monitor
2012-07-09 22:15
Vet dock inte hur långt emonTx kan skicka data trådlöst, står säkert någonstans på hemsidan, annars är det nog säkrast att fråga i forumet där.
Men att tänka på med openenergymonitor om ni ska ha den i fastigheten är som sagt att ni får löda ihop allt själva och konfigurera emonservern och så. Bäst i så fall att börja med en enhet/lägenhet och kolla så att det fungerar tillfredställande innan ni fixar till alla lägenheterna (IMHO). Gäller att någon är genuint intresserad av att pilla lite (vilket jag misstänker att du är ;)
Har inte så jättebra koll på vad det finns för alternativ men det finns ju en del tillverkare som har en del produkter som är liknande. De är oftast dyrare förstås. T.ex. så tror jag ezesys.com har lite grejer. Sen vet jag att det finns flera svenska företag som utvecklat produkter, kommer dock inte ihåg några namn. De flesta systemen riktar sig nog mot fastighetsdrift och är generellt dyrare. Å andra sidan tror jag att payback-tiden på energimätare är rätt kort. Bara genom att folk betalar för sin egen el så brukar förbrukningen sjunka med 10-30% och har man tydlig återkoppling med en elmätare som man kan koppla till mobiltelefonen/datorn så hamnar man nog i de övre nivåerna. Tror att kunderna som elmätare av Eon (går att koppla till smartphones) har sparat runt 15-20% åtminstone.
WinstonSmith
Open Energy Monitor
2012-07-09 22:20
Kolla "In development"
http://openenergymonitor.org/emon/applications
WinstonSmith
Open Energy Monitor
2012-07-10 09:35
Detta kommer jag att prova.
thommym
Open Energy Monitor
2012-07-10 10:13
Jag är också sugen på att testa detta system. Ska vänta lite dock, tänkte koppla ihop med en raspberry pi dator och tydligen håller de på och utvecklar så att man ska kunna koppla in "direkt" (krävs väl någon elektronik däremellan) i raspberry pi:n utan att behöva ha emonbase. Blir kanske till att pilla lite under semestern, blir ett kul projekt!
WinstonSmith
Eliq och lysande
2012-07-07 10:08
Sedan eftersom Eliq nämndes: Eliq sätter upp grafer och lagrar historiska data med så att man kan ladda in i datorn och samköra med t ex data från den egna väderstationen. Jag följer min förbrukning sedan ett par månader och det har resulterat i att mer än en energitjuv stängts av.
Men efter att ha läst detta reportage blir jag lite sugen på att bygga en med :-).
rogerik
Finns också en enhet baserad på VSCP
2012-07-08 23:00
Åke Hedman