Våra senaste
toppartiklar

Foto: Karolinska Universitetssjukhuset

Foto: Karolinska Universitetssjukhuset

It-direktören:
"En enorm
frustration"

Nyheter Efter att ha legat nere större delen av dagen är journalsystemet Take Care nu uppe igen.


Foto: Anna Rut Fridholm - Computer Sweden:

Foto: Anna Rut Fridholm

Turbofart på
databaskluster


Foto: Gunnar Seijbold

Foto: Gunnar Seijbold

Därför lämnar
Eva Gidlöf Tieto

IT-KONSULTER Efter fem år i Tietos koncernledning väljer Eva Gidlöf nu att gå vidare. " Det är jag själv som tycker att det är dags att göra något nytt", säger hon.


"Den polisiära
rollen måste
undvikas"

Intervju Att hamna i en polisiär roll är det sämsta en säkerhetsansvarig kan göra. Sinisa Cicovic, it-säkerhetschef på Apoteket, berättar varför.

Artikelkommentarer


Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg.
Vi har nolltolerans mot inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande. Även poänglösa datorkrigsinlägg och inlägg som är off topic tas bort. Brott mot reglerna kan leda till permanent avstängning.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg.
Vi har nolltolerans mot inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande. Även poänglösa datorkrigsinlägg och inlägg som är off topic tas bort. Brott mot reglerna kan leda till permanent avstängning.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla idg.se@idg.se

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

Den grafiska elmätaren
visar hela sanningen

Err....

2012-07-06 14:27

"Det finns dock ingen indikation på om energin flödat ut ur eller in i huset."

Ja man får väl ändå anta att den flödar in i huset då motsatsen är olaglig och dessutom väldigt lätt att upptäcka för elbolagen. Inte precis att det skulle gå omärkt förbi.

EtherMan

Err....

2012-07-06 14:31

Den reaktiva effekten kan gå åt båda hållen.

KAEF

Err....

2012-07-06 14:36

Vilket som KAN gå åt båda hållen. Förändrar inte att den unte FÅR gå ut och elskåpen SKA innehålla skydd mot att så inte sker.

EtherMan

Err....

2012-07-06 15:02

Du menar att apparatskåpen ska vara försedda med en aktiv PFC som klarar att faskompensera för hushållets totala strömförbrukning då. Och då på alla 3 faserna, det blir dyyyyyrt....

Johny Grenander

Err....

2012-07-06 15:10

Behövs ingen aktiv PFC nej. Det skulle bara behövas om elbolagen brydde sig om effektiviteten av din förbrukning men du får betala för den el som flyter in till dig och inte för den el som faktiskt blir förbrukad av dina apparater så det finns ingen anledning för dem att bry sig i normalfallet. Lagen är rätt utförlig på denna punkt dock. Du får inte skicka NÅGON energi ut tillbaka på elnätet, punkt.

EtherMan

Err....

2012-07-06 18:07

Vad är det för lag du pratar om? Har du länk/citat?

[FredrikG]

Err....

2012-07-07 20:18

Finns ingen lag men man måste teckna ett avtal med elleverantören om att få sälja el annars ligger man pyrt till.

whatevér.....

Err....

2012-07-07 20:24

Ellagen finns inte menar du? Riksdagen och rättsväsendet håller inte med dig...

EtherMan

Err....

2012-07-06 15:05

Verkar högst osannolikt. Någon sådan teknik finns inte en elmätare. Då hade man inte behövt faskompensera i ställverket.

Kan vi inte hålla oss till själva tekniken istället? Visst är det väl en ball tillämpning?

JörgenS

Err....

2012-07-06 15:35

Genialiskt i all sin enkelhet. Man har ju en tendens att krångla till saker (vilket förstås i vissa lägen är själva grejen) men här görs ju faktiskt kontrollen redan och det är bara att nyttja sig av den. :)

Response.End

Err....

2012-07-07 14:59

Faskompensera elmätaren istället! ;-)

Jovisst är det en ball tillämpning!
Funderar mer på att kunna läsa av elmätaren via wifi, direkt från elmätaren. Jag vet att min elmätare har den funktionen, eftersom den kommunicerar med transformatorstationen med wifi. Antagligen kör den på några andra frekvenser än de normala för wifi, för med mina wifi-appar syns den inte...
Fortums elmätardisplay de kränger till sina kunder, borde ju kommunicera direkt med elmätaren! Finns det någon som vet hur man "sniffar" infot från elmätaren trådlöst "direkt"?

virtuosen2

Err....

2012-07-06 15:08

Du vet uppenbarligen inte vad reaktiv effekt är. Om den blir positiv eller negativ bestäms av om det är övervägande induktiv eller kapacitiv last. För vanliga villa-abonnemang är den inte så intressant eftersom priset bestäms av den aktiva effekten. Billiga el-mätare mäter tyvärr skenbar effekt som är roten ur summan av kvadraterna av aktiv och reaktiv effekt. Storförbrukare har vanligtvis abonnemang där man får betala en viss summa även för uttagen reaktiv effekt eftersom den ökar överföringsförlusterna om den inte faskompenseras.

KAEF

Err....

2012-07-06 15:15

Jag vet tillräckligt för att veta att det där är irrelevant. Lagen säger att du inte får skicka NÅGON energi tillbaka på elnätet... Jag vet också att det är lätt att upptäcka om du gör det och att elbolagen inte har någon anledning att inta rapportera dig till polisen om du gör det.

EtherMan

Err....

2012-07-06 15:26

Energin kommer av den AKTIVA effekten.

KAEF

Err....

2012-07-06 15:27

Trollar du eller...'

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DRMBxnxWiNQ

Johny Grenander

Elnätet som last

2012-07-06 16:13

När jag gick nån praktik på Åsö-gymnasium, så hade de en ångpanna, en ångturbin och en 3-fas generator på sådär 0,25 MW, den använde stadens elnät som last, när man matade ut energin där.

Inte kom polisen för det...

Det gjorde de däremot när "någon" hade en stor hembränningsapparat som gick varenda helg i kemilabbet...fin sprit med klockkolonn och termostat-tyristorstyrning av värmen om jag minns rätt, bara som ren akademisk övning förstås *blink*

Christian Nissen

Elnätet som last

2012-07-06 16:34

Att polisen inte kommer är en sak. Det gör det inte tillåtet eller svårupptäckt. Fortfarande kvarstår att lagen säger att du inte får mata ut någon energi i elnätet utan specifikt tillstånd för varenda enhet.

EtherMan

Elnätet som last

2012-07-06 21:48

vilken lag säger det?

[FredrikG]

Err....

2012-07-07 15:13

Etherman är nog inte uppdaterad när det gäller reglementet. Det går utmärkt att sälja/"skicka" el tillbaka till elnätet. Dock måste elmätaren bytas ut. Kolla:
http://newsroom.vattenfall.se/2010/04/30/producera-din-egen-el/

virtuosen2

Err....

2012-07-07 20:15

Det går... Med tillstånd...

"Det finns två typer av anslutningar för elproduktion:

Elproduktionen som kopplas in bakom din elmätare och minskar din egen förbrukning.
Elproduktion med egen anslutning för dig som önskar sälja el och få elcertifikat."

I fall 1 där, så har du inte fört in någon energi i nätet. I fall 2 säger den rätt tydligt att ett elcert krävs (vilket är kopplat till ett tillstånd).

EtherMan

Err....

2012-07-07 20:27

Njae...

Tillstånd behövs inte alls, däremot behöver du anmäla till ditt nätbolag om detta. "Anmälan krävs" alltså, inte alls samma grej som tillstånd.

Mest för att du behöver byta elmätare, eftersom ett "vindkraftverk" kan "generera" en oerhört stor elräkning på din "gamla" elmätare.

Kolla gärna:
http://newsroom.vattenfall.se/2010/04/30/producera-din-egen-el/

virtuosen2

Err....

2012-07-07 20:28

Som sagt... jag citerar ju din länk där det står att du ska ha ett cert...

EtherMan

Err....

2012-07-08 17:08

Certifikatet får du automatiskt, så länge det rör sig om förnyelsebar energi som exempelvis vindkraft/vattenkraft etc. Det är nog otroligt att man sätter igång med ett dieselkraftverk/kolkraftverk hemma som privatperson/småföretagare för att leverera el till nätet.... Fast idioter finns det ju.

virtuosen2

Err....

2012-07-08 17:15

Automatiskt eller inte, krävs det så krävs det.

EtherMan

Err....

2012-07-09 16:43

Precis som betald vägskatt är krav för att framföra bil på allmän väg, men det är inget tillstånd per se. Certifikat är inget tillstånd, det borde herr jur. kand veta.

virtuosen2

Err....

2012-07-09 17:24

Självklart är betald vägskatt en del av ett tillstånd. Hur svårt tillståndet är att få, har ingen relevans för huruvida det är ett tillstånd eller inte. Sen certifikat rent generellt är inte tillstånd. Men de kan vara tillstånd. Det krävs ett körkort (som är ett certifikat) för att få köra på allmän väg t.ex.

EtherMan

Err....

2012-07-09 22:29

Nä, nu är du tyvärr helt vilse.

Jag tror inte jag kan hjälpa dig rätt i din "hemmasnickrade" djungel..
Sorry bout that!

virtuosen2

Err....

2012-07-06 15:18

Du har fel.

http://www.elsakerhetsverket.se/Global/Publikationer/Broschyr_Vind-solel.pdf

mumbojumbo

Err....

2012-07-06 15:33

Din länk säger just det jag säger... "Anledningen är att elnätsföretaget avgör om en
producerande utrustning får anslutas till nätet".

EtherMan

Err....

2012-07-06 16:29

Växelström utan störningar är en sinusvåg, inte sant?

När du ansluter en glödlampa, så är strömmen som flyter genom glödlampans tråd direkt proportionell mot spänningen. Man kan säga att spänningen och strömmen är i fas. U = R * I.

Det finns dock elektriska komponenter som försätter spännings- och strömkurvorna ur fas. Nätaggregat till datorer, som är fyllda med kondensatorer efter likriktarbryggorna, är ett exempel på detta. En kondensator är en energireservoar. Energi i sammanhanget är elektroner. För att ladda upp en kondensator från tomt rusar ström (ampere) in och bygger upp en laddning (som kan mätas i V i kombination med kondensatorns storlek i Farad) => strömkurvan ligger före spänningskurvan. Du får något som kallas reaktiv effekt. Det innebär att trots att spänningen strax når toppen så har kondensatorn i princip blivit färdigladdad så strömmen har redan börjat avta.

Lysrör uppvisar direkt motsatt effekt, de är induktiva, så är även motorer. Det innebär att de är liksom "trögstartade": trots att spänningen når sin topp, så strömkurvan ännu inte nått sin topp.

Eftersom elbolagen endast tar betalt för aktiv effekt går de alltså miste om den fasförskjutna energi som flyter i nätet när spänningen är noll. Därför vill de att stora industrier ser till att faskompensera sin belastning.

Det går alltså, genom att ha fasförskjutning, att förbruka mer energi än vad den rent resistiva belastningen gör (men den reaktiva energin förbrukas inte i ditt nätaggregat eller lysrör, den går förlorad genom strömmen som flyter i kablarna i elnätet men inte förbrukas hos konsumenten)

ksjoberg

Err....

2012-07-06 16:39

Umm... och? Det visar inte på något annat än det som fortfarande jag och elsäkerhetsverket säger. Du får inte mata in energi i elnätet utan elbolagens tillstånd.

EtherMan

Err....

2012-07-06 16:50

Början till den här tråden börjar i att det i artikeln nämns att riktningen på den reaktiva effekten inte anges (dvs om den är positiv eller negativ, om strömkurvan ligger före eller efter spänningskurvan).

Varpå du svarar: "Du får inte mata in energi i elnätet utan elbolagens tillstånd."

Vilket är "Goddag yxskaft", eftersom du begränsar dig till aktiv effekt i ditt resonemang, men det som diskuteras är den reaktiva effekten.

När någon påpekar att det finns reaktiv effekt, så förkastar du det genom att säga att "jag förstår tillräckligt mycket för att inse att det är irrelevant".

När någon förklarar konceptet med reaktiv effekt så svarar du "Umm... och?". Från den här punkten vet jag inte riktigt hur jag kan bemöta dig, eftersom du verkar visa en genuin ovilja att ta in det som dina medmänniskor försöker berätta för dig.

Gah.

ksjoberg

Err....

2012-07-06 16:54

Där finns inget i lagen som begränsar att det bara är aktiv effekt som du inte får mata tillbaka... Du får inte mata tillbaka NÅGON energi utan tillstånd. Vare sig aktiv eller reaktiv.

EtherMan

Err....

2012-07-06 16:56

Då tycker jag att du ska stänga av datorn och gå ut (för din dator, mikrovågsugn, lågenergilampor förbrukar reaktiv effekt).

Induktiva laster kommer, eftersom strömkurvan ligger efter spänningskurvan, att fortsätta trycka ström genom kablarna trots att spänningen är noll => energi lämnar din bostad.

ksjoberg

Err....

2012-07-06 16:58

och? Reaktiv effekt betyder inte att den går ut i elnätet... Energin har fortfarande gått innåt för att förbrukas av datorn, microvågsugnen och lågenergilamporna.

EtherMan

Err....

2012-07-06 17:00

Det är bara aktiv effekt som är "nyttoeffekt", dvs förbrukas av din utrustning. Reaktiv effekt är som rörelseenergi i din cykel: den fortsätter rulla trots att du har slutat trampa.

ksjoberg

Err....

2012-07-06 17:03

"Då tycker jag att du ska stänga av datorn och gå ut (för din dator, mikrovågsugn, lågenergilampor förbrukar reaktiv effekt)."

"förbrukar reaktiv effekt"

Du kanske ska ta och bestämma dig för vilket du vill påstå? Men även när vi antar att ditt nya påstående är sant och ditt gamla falskt, så jaha? Du får fortfarande inte peta tillbaka den energin i elnätet utan tillstånd.

EtherMan

Err....

2012-07-06 17:10

Med "förbrukar reaktiv effekt" menar jag att produkten eller apparaten förskjuter ström-/spänningskurvorna i förhållande till varandra. Energin förbrukas inte i produkten, den "lånas" från elnätet, och "lämnas tillbaka".

Läs om Phi, http://www.axplock.com/el-lara/ under rubriken "fasförskjutning"

ksjoberg

Err....

2012-07-06 17:16

Tack jag vet faktiskt hur fasförskjutning fungerar och jag förstår vad du menar som princip. Men det förändrar inte att det inte är tillåtet att skicka den extra effekten tillbaka till elnätet.

EtherMan

Err....

2012-07-06 17:20

Är reaktiv effekt otillåtet menar du? Eller bara en viss sorts reaktiv effekt?

Det du menar, men inte säger, är att man inte får tillföra elnätet aktiv effekt.

Det här med reaktiv effekt har du fortfarande inte riktigt greppat. Men det är OK. Det blir helg ändå.

ksjoberg

Err....

2012-07-06 17:26

Nej jag använder lagens ordval och där använder man ENERGI... Eller vill du hävda att reaktiv effekt inte är energi?

EtherMan

Err....

2012-07-06 17:39

Ja. Och nej. Låt mig förklara:

Med reaktiv effekt så sett över en period (50Hz) så är den energi man lånat och lämnat tillbaka till elnätet noll.

Men faktum är att energin likt väl måste transporteras: till den kapacitiva/induktiva komponenten, och tillbaka till elnätet. Som ett resultat av detta drabbas elföretagen av förluster -- kablarna till produkten (även bortom elmätaren) utvecklar aktiv effekt (de blir varma). All aktiv effekt som utvecklas i ledningarna bortom elmätaren kan elnätsföretaget inte debitera, följdaktligen gillar de inte reaktiv effekt. Reaktiv effekt leder till att energi går förlorad pga utvecklad aktiv effekt i elnätet.

Beroende på om spänningen kommer före eller efter strömmen så är fasförskjutningen negativ eller positiv. Detta kan man, genom att iakta elmätaren i artikeln inte avgöra.

ksjoberg

Err....

2012-07-06 17:44

Så du hävdar att alla bryter mot lagen? Tillåt mig tvivla... Känns mer som att det inte är relevant för elmätaren att inte kolla detta för att det inte ska genom den tillbaka utan ska tas om hand om på annat sätt. Möjligt att alla är lagbrytare, men jag tvivlar som sagt...

EtherMan

Err....

2012-07-06 17:49

Jag måste understryka den här meningen isf:

"Med reaktiv effekt så sett över en period (50Hz) så är den energi man lånat och lämnat tillbaka till elnätet noll."

Ingen är lagbrytare pga reaktiv effekt, om man tar genomsnitt över valfri tidsperiod längre än en 50Hz-period och inte mäter momentant (som du snöat in dig på).

Läs den här artikeln, den beskriver fakta. Lita inte på mig.
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikfragan/article253786.ece
Tyvärr är bilderna trasiga, hoppas du kan nöja dig med text.

ksjoberg

Err....

2012-07-06 17:55

Ja jag förstår vad du menar... Men det förändrar inte att du påstår att man stoppar in energi i elnätet. Även om den energin man stoppar tillbaka inte överstiger vad man plockat ut, så kvarstår att du hävdar att man stoppar in och det får man inte utan tillstånd.

Om vi antar att ditt resonemang skulle hålla och att det är okej att skicka ut energi på nätet, bara det är mindre än man plockat ur, så skulle det inte vara några problem att ha solceller och allt möjligt inkopplade hur som helst, men det får du inte.

EtherMan

Err....

2012-07-06 17:59

Solceller alstrar aktiv effekt, de ger inte upphov till någon fasförskjutning i nätet. "Fasförskjutning" är nyckelordet.

Om du har solceller som hjälper till att minska din egen elförbrukning så är du ju fritt fram att göra det -- så länge som du inte blir en elleverantör. Men det är du ju inte så länge du inte skapar mer el än du förbrukar själv.

Förstår inte problemet...

ksjoberg

Err....

2012-07-06 18:02

Problemet är att så är inte reglerna skrivna. Reglerna säger att du inte får föra in energi i elnätet utan tillstånd, punk. De begränsar det inte till enbart aktiv energi, de begränsar det inte till att bara vara om du för in mer än du tar ut och inga referenser till någon fasförskjutning görs.

EtherMan

Err....

2012-07-06 18:04

En vacker dag kommer poletten trilla ner. Men inte idag. God helg!

ksjoberg

Err....

2012-07-06 18:40

Men snälla. Vilken mupp du är.
Låt teknologerna sköta det tekniska så kan du sitta och bläddra i din lagbok för nånting av verkligheten verkar du inte förstå. Hur mycket hjälp du än får av de vänliga själarna här på forumet.

The Bandit

Err....

2012-07-06 20:57

Om jag låter teknologerna sköta sitt så kanske teknologerna också ska låta andra sköta sina expertområden. Men så vet vi båda två inte är fallet. Lagen säger att man inte får föra in energi i nätet utan tillstånd. Om det är ett krav rent tekniskt (vilket ingen här hittills visat på. Alla har hittills tagit upp som om jag tvivlar på existensen av reaktiv effekt vilket jag inte gör.

EtherMan

Err....

2012-07-06 21:34

Det är ett krav rent tekniskt för induktiva laster.

Aktiv effekt: Ren nyttoeffekt, väldigt enkel att räkna och förstå och det här konceptet behärskar du bra. Ditt problem är att du applicerar dina kunskaper om aktiv effekt på reaktiv effekt, men reaktiv effekt är en helt ny dimension... Den reaktiva effekten brukar man räkna som den imaginära komponenten i ett sammansatt tal (minns du realdel och imaginärdel från gymnasiematten?)

I vilket fall som helst, säg att någon kastar en träkula på dig. Stor som en tennisboll. Ju ondare det gör när den träffar, desto hårdare kastades den. Väldigt enkelt. Efter träff faller den rakt ned och lägger sig precis bredvid dig. All energi som kulan hade avlämnades direkt vid träff till din kropp, och det finns ingen reaktiv effekt (den föll rakt ned).

Om en lika tung, men mjukare boll -- säg, som en boll man spelar kull med, kastas så att den kommer farandes emot dig med samma hastighet så märker du av att du blev träffad -- men det gör inte alls lika ont! Precis när bollen först nuddar dig börjar energiöverlämningen, men på grund av att bollen är mjuk så tar det längre tid att få igång energiöverlämningen (som når sitt maximum när bollen står still och byter riktning). Det finns en fasförskjutning. Bollen studsar på dig, och landar god bit från dig. Den faller inte rakt ned, på grund av den reaktiva effekten. En del av kastenergin återförs till bollen, det finns alltså en del aktiv effekt (den du känner av) och en reaktiv effekt (den som bollen återfick efter studsen).

Du tvivlar på att man får använda bollar med studs i. Fånig liknelse, jag vet, men fantasin har tagit semester.

ksjoberg

Err....

2012-07-06 21:36

Men lägg ner... JAG HAR INTE MOTSATT MIG EXISTENSEN AV REAKTIV EFFEKT... JAG HAR INTE SAGT ATT DEN INTE EXISTERAR OCH JAG HAR INTE SAGT NÅGOT OM HUR DEN FUNGERAR ELLER INTE FUNGERAR... Liknelsen är inte fånig i sig, men den är fruktansvärt fånig i sammanhanget DÅ DEN INTE HAR ETT PISS MED VAD JAG SAGT ATT GÖRA...

EtherMan

Err....

2012-07-06 21:46

vilken lag är det du menar?

[FredrikG]

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-07-06 23:43


Err....

2012-07-06 23:46

Jag svarar inte på frågan eftersom han bara trollar med den... Han vet precis vilken lag det är jag referrerat till i andra inlägg. Det inlägget han besvarar här har jag inte ens tagit upp någon lag i...

EtherMan

Err....

2012-07-06 21:48

Okej, men säg så här då.

Elbolagen tar hand om den reaktiva effekten genom att placera kompenserande komponenter i elnätet. Det förhindrar inte att en samling privatkonsumenter kan orsaka en fasförskjutning i elnätet som behöver kompenseras.

En fasförskjutning i sig kan ses som ett lån av energi från elnätet som sedan lämnas tillbaka. Allt inom loppet av en 50Hz-period.

Som tidigare har nämnts så får storkunder betala särskilt om de orsakar stora fasförskjutningar i nätet om de inte installerar fasförskjutningskompenserande komponenter i association med den fasförskjutande komponenten.

Beroende på hur millimeternoggrann man är i tolkningen kan man mena att en fasförskjutning inte tillför energi i elnätet (eftersom summan av lånet och tillbakalämning av energi över tid är noll) hela vägen till den extrema tolkningen att ingen energi får lämnas tillbaka, någonsin. Den senare är dock inte den tolkning som tillämpas.

ksjoberg

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-07-06 21:50


Err....

2012-07-06 22:35

Och du fortsätter ta upp hur den reaktiva effekten fungerar.... NÅGOT JAG INTE PRATAT OM FÖR FEM JÄVLA ÖRE...

EtherMan

Err....

2012-07-06 22:39

Det har du faktiskt gjort:

"Där finns inget i lagen som begränsar att det bara är aktiv effekt som du inte får mata tillbaka... Du får inte mata tillbaka NÅGON energi utan tillstånd. Vare sig aktiv eller reaktiv." --EtherMan

ksjoberg

Err....

2012-07-06 23:40

och hur i HELVETE får du den meningen till att säga något om hur reaktiv effekt fungerar?

EtherMan

Err....

2012-07-06 23:51

Enkelt (men jag förstår att det undgår dig):

Reaktiv effekt är till effekt, vad passiv rökning är till rökning.

Det innebär att den påverkar långt mer av omgivningen än fram till lägenhetens ytterväggar. Du kan alltså argumentera för att reaktiv effekt påverkar hela elnätet, och elmätaren innehåller alltså inga filter för att hålla detta isolerat.

ksjoberg

Err....

2012-07-06 23:59

Att det PÅVERKAR nätet utanför huset har jag inte heller motsatt mig... Att påverka är dock inte detsamma som att föra över energi dit.

EtherMan

Err....

2012-07-07 00:01

Svara mig då hur man överför effekt/energi med reaktiv effekt (vilket du sagt att man inte får göra).

ksjoberg

Err....

2012-07-07 00:03

Du överför inte reaktiv effekt. Du överför energi... Att effekten är reaktiv är en egenskap hos energin du överför.

EtherMan

Err....

2012-07-07 10:56

Du kan inte överföra energi med enbart reaktiv effekt.

ksjoberg

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-07-07 10:57


Err....

2012-07-07 10:46

Vad exakt är dina expertområden? Lagar? Eftersom att du säger att "Låt andra sköta sina expertområden" och sedan börjar rabbla lagar så antar jag att det är så.

Internetkrigare

Err....

2012-07-07 12:33

Lagar är inte rätt benämning direkt så... Men jag är utbildad jurist ja, vilket är varför jag tog upp just den juridiska aspekten...

EtherMan

Err....

2012-07-07 14:03

Ah, Ja. Du måste haft fullt upp i ditt liv med ~4.5 år juridikstudier och till råga på det också lyckas ta CCIE R&S, Sec och CCDE (vilket jag vill minnas att du har). Schysst jobbat!

Fast det förstås, jag brukar ju anta att de flesta på IDG.se:s kommentatorstrådar är <35 år gamla, vilket kanske inte stämmer på dig :)

Internetkrigare

Err....

2012-07-07 14:09

Korrekt. Jag är utbildar jurist i grunden. Juridik var intressant att studera, men ack så tråkigt det var att utöva. Iaf som företagsjurist var det så jag bestämde mig för att skola om mig mot it administration. Varken CCIE eller CCDE är så jättesvåra... Det kostar bara lite pengar men pengar hade jag. Jurister är inte direkt lågavlönade liksom. Starkström som här har jag inte speciellt bra koll på utöver grunderna, men som jag sagt från början, det är inte den tekniska biten jag pratar om utan att juridiken fortfarande säger att man inte får lov att föra in energi i elnätet utan tillstånd. Men fullt upp i livet kan jag inte direkt påstå... Tror du alla som skriver på forumet är 20 år max eller vaddå?

EtherMan

Err....

2012-07-07 15:36

Nej, absolut inte, jag har bara en mental bild av postare som <35 år. Oavsett så är det ju strongt gjort att ha dom meriterna i bagaget!

Håller med om att CCIE inte ligger på så enormt hög nivå som folk verkar göra sken av (med lite tid och pengar till utrustning kommer man långt om man inte är bakom flötet helt och hållet). Men ändå!

För att återgå till diskussionen: Reaktiv last är ju något elbolagen vet om och räknar med och inte på ett superbilligt vis kan påverka hos alla slutkonsumenter. Därför är det väl inte så svårt att anta att dom förbiser och till och med räknar med den lilla momentana energiåterkoppling som skulle kunna uppstå vid ojämn reaktiv last?

Internetkrigare

Err....

2012-07-06 20:10

reglerna? var det inte lagen nyss? Vilken regel/lag är det du pratar om egentligen?

[FredrikG]

Err....

2012-07-06 17:59

Elmätaren skiter i reaktiv effekt hos privatpersoner eftersom den är så liten att det inte spelar någon roll. Elmätaren hos större kunder är dock ofta 4-kvadrant och mäter således aktiv och reaktiv effekt åt båda hållen. På större kunder ställs även krav om faskompensering med straffavgifter för de som matar ut reaktiv effekt över en viss gräns.

[FredrikG]

Err....

2012-07-07 15:54

Större elkunder som har matarkablar i "metertjocklek" stänger sina pappersbruk när det är svinkallt i Sverige OCH elbörsen har rekordpriser. De tjänar fler miljoner på att stänga de dagarna och sälja elen (som de därmed inte förbrukar) på börsen. Personalen får vara ledig med full lön, produktionen ligger nere, ändå tjänar de pengar! (Sjukt system egentligen).

virtuosen2

Err....

2012-07-06 17:54

Du skrev att det var olagligt att mata ut el på nätet, jag skrev att du har fel, nu la du till att man inte får göra det utan tillstånd.

Man FÅR mata ut el på nätet.

Sedan ett par år så får man producera egen el, elbolagen är skyldiga att ta hand om den och dessutom måste de byta din elmätare till en som förstår in och ut. "Tillståndet" är att du talar om för dem att nu får de fixa sin del (lite förenklat).

mumbojumbo

Err....

2012-07-06 17:58

Du får OM DU HAR TILLSTÅND att göra det... Vi säger inte att man får dra el hemma själv heller, trots att du får detta om du har tillstånd. Vi säger inte heller att du får dumpa miljöfarligt avfall, även om man får detta om man har tillstånd... Jag har förtydligat att det är tillåtet med ett tillstånd i de senare inläggen, men normalfallet är att du inte har tillstånd och får således inte göra det.

Det du säger om att elbolaget är skyldiga att ta hand om den är skitsnack. De är inte skyldiga att ge dig tillstånd alls. Att de byter din elmätare är ett av kraven de ställer för att du ska få tillståndet normalt men under inga omständigheter är de skyldiga att tillåta det...

EtherMan

Err....

2012-07-06 18:02

Jo, de är faktiskt skyldiga att tillåta mikroproduktion. Inte bara är elnätsbolagen skyldiga att byta din elmätare till en dubbelriktad, de är även numera skyldiga att köpa elen du producerar.

[FredrikG]

Err....

2012-07-06 18:04

Vilken lag ställer det kravet på dem?

EtherMan

Err....

2012-07-06 18:19

Ellagen, kap3 6§, 9§, 10§ och 15§

[FredrikG]

Err....

2012-07-06 20:21

Inget av paragraferna kräver att elbolagen ska tillåta dig att föra in el i nätet. Paragraf 6 är att de inte utan goda skäl får neka att koppla in din anläggning till elnätet. 9 att de inte utan goda skäl får neka att leverera ström. 10 att de ska både mäta och uppskatta användningen under en period. 15 är den enda som ens har med ämnet att göra, men ställer inget krav att de måste tillåta dig, bara vilken ersättning du får när det sker.

Det jag frågade efter enligt vilken lag som säger att elbolagen måste tillåta det. Kan du svara på det?

EtherMan

Err....

2012-07-06 20:35

Du har fel. Ett elbolag med nätkoncession har enligt 6§ en skyldighet att "ansluta en anläggning" vilket betyder både för konsumtion och produktion. De får heller inte enligt 9§ neka att överföra el för annans räkning (alltså vägra ta emot producerad el in på sitt nät). De måste även enligt 15§ ge rimlig kompensation.

Det är så här lagtexten tolkas i praktiken även om varje detalj inte är explicit.

[FredrikG]

Err....

2012-07-06 21:06

Du har alltså inte ens läst jöken och sitter och pratar om hur lagtexten tolkas.... Jösses... Nej lagtexten tolkas inte så i praktiken för lagtext tolkas inte i praktiken över huvudtaget. Sverige har extensiv lagtolkning och det innebär att det är FÖRARBETENA som tolkas. Lagtexten är enbart vägledande för vilket förarbete som är applicerbart.

Vidare så gör förarbetet klart att anslutningen i fråga i 6an är den rent fysiska kopplingen. Den har ingenting med varken konsumption eller produktion att göra. Att en anläggning är ansluten gör inte att någon el flyter.

Vidare kan man konstatera i förarbetet att överföring enligt 9an gäller mycket riktigt att de inte kan neka att föra över annans el. Detta för att t.ex. Skånska Energi inte ska kunna neka mig som kund att köpa el av Eon. Det innebär INTE att de är tvugna att köpa in någon el... Bara skyldiga att överföra mellan två andra parter. Detta innebär att OM du har tillstånd att föra in el i nätet, så får inte din nätleverantör hindra dig att sälja till vilket elbolag du vill, men fortfarande ingenting om att de är tvugna att tillåta dig att föra in el i nätet från första början...

EtherMan

Err....

2012-07-06 21:20

Din sista mening säger emot sig själv. De kan inte neka dig att föra över din producerade el till min elleverantör, men de är inte tvungna att tillåta mig att föra in el i nätet?

Jag har visseligen redan förstått att du bara är en paragrafryttare utan egen erfarenhet i branschen, men nu säger du ju emot dig själv till och med.

Oavsett hur du lyckas ordvränga dig till att du har rätt så har du fel i praktiken. Och inget du säger ändrar på hur det faktiskt fungerar.

Faktum är att det inte finns något tillståndsförfarande för mikroproduktion, det är fritt för vem som helst att installera solkraft och vindkraft tex och elnätsägaren måste ansluta din produktionsanläggning om de vill behålla koncessionen.

[FredrikG]

Err....

2012-07-06 21:27

Nej den säger inte emot sig själv faktiskt. Som exempel. Jag har Skånska Energi som nätleverantör. Jag kan på inget vis tvinga Skånska Energi att ta emot el jag producerar och jag får inte föra in el till Skånska Energis nät utan deras tillstånd. Däremot får jag föra in och sälja till Eon som är min elleverantör utan att Skånska Energi nekar det men då måste jag istället ha tillstånd från Skånska Energi att få föra in elen i deras nät.

Om det sen är att jag har fel i praktiken så är det mycket möjligt men jag ser det som rätt osannolikt att hela svenska befolkningen skulle bryta mot lagen... Känns BETYDLIGT mer sannolikt att energin tillbaka tas om hand om på något annat vis än tillbaka in i elnäten. Men jag är inte den som är den, men ingen här har hittills heller visat på att jag har fel.. Enda är att ni skriker att jag har fel, och sen tar upp helt irrelevanta punkter om saker jag inte hävdat.

EtherMan

Err....

2012-07-06 21:42

Ett nätbolag med nätkoncession är skyldiga att överföra el till och från dig, det är det som är poängen med nätkoncession. Eftersom nätbolaget har monopol på elnätet i ett geografiskt område och du inte kan välja ett annat bolag. Det här gäller oavsett storlek på konsumtionen eller produktionen. Ett nätbolag kan tex inte neka en ny vindkraftspark att koppla upp sig mot elnätet.

Inom en snar framtid kommer det ställas ännu högre krav på elnätsbolagen gällande mikroproduktion. Även om de redan idag är tvingade att ta emot och betala för producerad el så betalar dom väldigt lite. Lagstiftning om nettodebitering lär dock komma inom ett år.

(och nej, din elleverantörger inte något "tillstånd att föra in elen i deras nät". Det finns inget som heter så. Du anmäler produktion till ditt elnätsbolag, de skickar ett avtal till dig som du skriver på, de byter din elmätare och ger dig ett defaultavtal för handelsbiten om du inte skaffar något hos ett annat bolag)

[FredrikG]

Err....

2012-07-06 22:30

Du hävdar att det inte finns och sen säger du att det gör det... Det där "defaultavtalet" ÄR TILLSTÅNDET... Sen nej, ett nätbolag har inte monopol på elnätet i ett geografiskt område. De har monopol på den anslutna stationen. Som exempel har jag Skånska Energi som nätleverantör. Min granne har Eon som nätleverantör. Båda har vi Eon som elleverantör. Detta därför att hans gård är betydligt nyare och Eon helt enkelt var billigare i sin offert för att ansluta honom.

Att du sen verkligen tror att elbolagen måste köpa el är bara för komiskt... Du fattar inte ens vilka löjliga situationer det skulle leda till juridiskt...

EtherMan

Err....

2012-07-07 00:08

Varför försöker du ens argumentera i ett ämne du inte har kunskap i? Du har ju ingen som helst koll på hur världen fungerar.

Enda gången du i praktiken har ett val av nätleverantör vid en nyanslutning är när du ligger precis i gränsen mellan två nätägare. Att du ens tar upp ett sånt särfall som exempel visar att du letar halmstrån i djungeln av bullshit du vräkt ur dig i den här tråden.

Herregud!

[FredrikG]

Err....

2012-07-07 00:12

Du har alltid valet... Frågan är vad kostnaden blir. Om du VILL så skulle du kunna skaffa dig Skånska Energi som leverantör uppe i norrland, men du lär få betala mångmiljonbelopp i nätavgift för det men du har alltid valet (vid ny anläggning då ja som du påpekar)... Det gör det till att inte vara ett monopol. På sin höjd kan du med rätta hävda monopolistisk ställning, men det är något annat än monopol.

EtherMan

Err....

2012-07-07 00:16

Nej, det kan du inte. Skånska energi skulle aldrig gå med på det och får inte heller bygga nät upp till norrland utan tillstånd från Svenska Kraftnät. De är inte heller tvingade till något eftersom de inte har nätkoncession däruppe.

[FredrikG]

Err....

2012-07-07 00:17

Skånska Energi får inte neka... Tänk på paragraferna du själv länkat nu...

EtherMan

Err....

2012-07-07 00:21

Skånska Energi får inte neka, i det område de har nätkoncession. Börjar du tappa sugen eller?

[FredrikG]

Err....

2012-07-07 00:25

Mja. Rent tekniskt ska de försöka få nätkoncession för det när ansökan kommer in. Men visst är det rätt osannolikt att de skulle få tillståndet det är väl sant.

EtherMan

Err....

2012-07-07 00:32

Nej, rent tekniskt kan inte två företag ha nätkoncession för samma område. Så rent tekniskt så är det du säger kvalificerat struntprat.

Vi kan backa bandet lite.. vill du ha ytterligare bevis för att din "tolkning" av Ellagen är fel kan du ta en titt på denna powerpoint från EI, sidan 7: http://www.dalarna.se/Global/Energiintelligent/Dokumentation/Seminarier.presentationer/vindkraftsseminarium%202011/Roger%20Husblad.pdf

(Roger Husblad är konsumentchef på Energimarknadsinspektionen)

Citat: "Koncessionshavarens viktigaste skyldigheter I:

*På skäliga villkor ansluta elektriska anläggningar för produktion och användning - 3 kap. 6 och 7 §"

Jag låter detta vara min sista post. Grattis till lyckat trollande!

[FredrikG]

Err....

2012-07-06 18:48

Ber om ursäkt, inser att jag klistrade in fel länk i mitt första inlägg. Skulle länkat till ellagen, utan den så blev mitt inlägg kanske lite mer provocerande än klarläggande. Sorry!

mumbojumbo

Err....

2012-07-06 20:26

Rätt, även om prissättningen (för att sälja) i Sverige är mindre gynnsam än hur det har varit i tex Tyskland.

Däremot vill inte elbolagen få tillbaka reaktiv effekt, det belastar deras elnät på ett ogynnsamt sätt. Dock inget enskilda hushåll gör utan större industrier.

vulture

Err....

2012-07-06 22:56

Blanda inte ihop civilrätt och straffrätt.

µ

Err....

2012-07-06 23:45

Gör jag inte. Ellagen specificerar att det krävs tillstånd för att få övergöra energi till ett elbolag.

EtherMan

Err....

2012-07-07 02:18

Vilken lag? Kan du inte länka till den nu...


För efter att ha läst dina inlägg om detta så väldigt många gånger, om det får du inte, det är förbjudet osv, osv, osv, så har har du återkommande VÄGRAT att visa var det står...

Däremot, så har motsatsen länkats till, så sitter du bara och snackar strunt?

Capital

Err....

2012-07-07 12:31

ELLAGEN... Jag skriver ju ut det i inlägget du svarar på... geez... och nej, motsatsen har inte länkats till... Det har länkats till ställen som säger precis detsamma som jag säger. Det är det enda som hittils är länkat...

EtherMan

Err....

2012-07-07 19:28

Fortfarande ingen länk...

Capital

Err....

2012-07-07 20:23

http://bit.ly/NecaeT

Det var svårt va?

EtherMan

Err....

2012-07-08 21:38

Verkade ju så, det tog dig många inlägg innan du lyckades posta en länk...


Fast, du vågade tydligen inte tala om VAR det står det som du påstår....


Så återigen, så smiter du undan och verkar mestadels bara prata en massa strunt.

Capital

Err....

2012-07-09 01:02

De relevanta paragraferna är redan diskuterade i annan tråd. Ser ingen anledning att börja kopiera texten i alla svaren.

EtherMan

Err....

2012-07-09 10:53

Vilka relevanta paragrafer har du postat där?


Jag ser fortfarande bara massa dravel ifrån dig i denna frågan och nu slingrar du dig bara.

Capital

Err....

2012-07-09 11:59

Ett flertal paragrafer tar upp ämnet som är kommenterade här... Den i lagtexten som gör det tydligast är väl nog dock:

"12 § En nätkoncessionshavare som har tagit emot en ansökan om anslutning av en elproduktionsanläggning ska ange en tidsplan för handläggningen av ansökan.
När uppgift enligt 11 § första stycket lämnas i fråga om anslutning av en elproduktionsanläggning, ska nätkoncessionshavaren även ange en tidsplan för anslutningen.
Regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer meddelar närmare föreskrifter om utformningen av en tidsplan enligt första eller andra stycket. Lag (2010:602)."

Märk väl ordvalet ANSÖKAN... Tittar man i förarbetet så framgår att elbolaget bara kan neka ansökan om särskilda skäl råder, men det är fortfarande ett tillstånd som ska sökas.

Man har också som tidigare att man ska söka anslutning, som även den är en ansökan som kan nekas av elbolaget. Avtalet för den anslutningen specificerar vad du har rätt att göra med anslslutningen. Att föra in el i nätet, är normalt inte en av sakerna som tillåts men visst skulle man kunna ha tillåtelsen redan från det avtalet men likväl är det ett tillstånd.

EtherMan

Err....

2012-07-09 12:34

Jag har inte sett dig hänvisa till denna paragrafen tidigare...


Det jag däremot har swett är andra som refererat till ett flertal parageter som du kategoriskt har avfärdat...


Så med tanke på att det har krävts FLERA dagar att få dig att ens komma med en länk och sedan även få dig att peka på vad i den angivna källan som du tycker styrker det du har påstått talar ju sitt tydliga språk om hur du har svamlat i frågan...


Du får inte ansluta dig till elnätet utan att ha ett avtal till att börja med, du får inte heller förbruka el utan att ha ett avtal. så hela din argumentation faller ju platt...


Men Lagen förbjuder dig INTE att leverera el till elnätet. Den talar om vilka skyldigheter du har attt följa OM du vill leverera el till elenätet.

Capital

Err....

2012-07-09 12:47

"Jag har inte sett dig hänvisa till denna paragrafen tidigare... "

Den var hänvisad till tidigare och som jag kommenterat hur den visar på att tillstånd krävs.

"Du får inte ansluta dig till elnätet utan att ha ett avtal till att börja med, du får inte heller förbruka el utan att ha ett avtal. så hela din argumentation faller ju platt..."

Att du är ansluten betyder inte att du får förbruka el. Som också tydligt framgår av lagarna så regleras överföring separat från anslutningen. Men det är korrekt att tillstånd krävs även för förbrukning av el. Det är ett tillstånd de flesta har. De flesta har inte tillstånd att faktiskt föra IN el dock...

"Men Lagen förbjuder dig INTE att leverera el till elnätet. Den talar om vilka skyldigheter du har attt följa OM du vill leverera el till elenätet."

Där den ena skyldigheten är att du inte får göra det utan tillstånd...

EtherMan

Err....

2012-07-09 13:39

Du har fortfarande inte hänvisat till den paragrafen... det var ANDRA som hänvisade...



Att du nu försöker med olika sätt komma med undanflykter är ju bara patetiskt... att bara läsa allt ditt svammel i hela denna tråden talar ju sitt tydliga språk om att du mestadels inte verkar ha koll på vad du påstår.

Capital

Err....

2012-07-09 13:40

Jag har inte hävdat att det var jag som hänvisade till den paragrafen heller... Ska du börja bygga halmgubbar nu också?

EtherMan

Err....

2012-07-09 14:05

Vadå halmgubbar...


Du kommer med ett påstående, men vägrar in i det längsta att själv komma med en vettig källhänvisning och vad du baserar ditt uttalande på...


Så slutsats, du ville inte av oklar anledning ange din källa tydlig eller vilken information du baserade ditt påstående på...

När man nu sent om sider får dig att komma med en källa och även nu börja göra referenser till vad i källan du hänvisar till, så återkommer du till att detta redan har varit uppe postat på annan plats i tråden, men INTE utav dig!

Så vem är det som har byggt en gigantiskt halmgubbe här egentligen?

Capital

Err....

2012-07-09 14:07

Jag angav inte mer specifik källa eftersom de jag diskuterade med visste precis vilken källa jag hänvisade till...

Om du tror att det där är en halmgubbe så har du inte ens grundläggande koll på vad en halmgubbe är...

EtherMan

Err....

2012-07-09 14:27

Hur kan man veta vilken källa som du syftar på och vilka delar av källan som du bygger ditt påstående på? När du själv inte ville tala om detta själv?


Att du fortsätter att komma med flera undanflykter är ju rätt talande här...

Capital

Err....

2012-07-09 14:56

Att DU inte vet är inte mitt problem... Han länkade själv till paragraferna innan han frågade efter min källa... Jag klargjorde redan då han länkade att det var samma jag grundade, men gör en väldigt annorlunda bedömning av vad lagarna faktiskt säger än hans påstående om hur de lagtexterna bedöms av rättsväsendet. Så han visste mycket väl vad jag grundade påståendet på... Då finns det heller ingen anledning att svara på frågan om källa... Det är som småbarn som går "varför? varför? varför? varför?"... Det hjälper inte att svara på frågan för den bara återkommer eftersom han uppenbarligen inte lyssnade första gången...

EtherMan

Err....

2012-07-09 16:29

Bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar


Saken är ju fortfarande den, du börjar med påståenden, som du inte vill länka till källa eller senare vad i källa som du bygger ditt påstående på....


Allteftersom som du så sakteliga börjar posta källa och vad du baserar på, så har det gått dagar och många inlägg ifrån din sida där du kategoriskt har kommit med undanflykter.

Capital

Err....

2012-07-09 17:26

Bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar, bortförklaringar

Du bara bortförklarar själv... Blir lika löjligt att försöka föra en dialog med dig som vanligt... Slutar som vanligt med halmgubbar och undanflykter från dig...

EtherMan

Err....

2012-07-09 17:37

Vilka bortförklaring har jag kommit med?


Jag efterfrågade källa till ditt påstående, som du upprepade gånger tidigare i tråden har vägrat att ange.


Sedan så tyckte du inte var nödvändigt att på sidan du länka till hänvisa till vilken/vilka paragrafer du tyckte styrkte ditt påstående.

Efter lite fram och tillbaka så får du trots det fram en paragraf och samtidigt så hänvisar du att detta minsann var postat tidigare...


När man synar detta, så visar det sig att det var ju inte DU som postade dylikt vilket alltså gör att vi kommer tillbaka till ursprunget igen, du ville inte vare sig en källa eller vad på källan som styrkte ditt påstående... och hela tiden så dyker det upp bortförklaring efter bortförklaring ifrån dig...



Skall det verkligen ta väldigt många inlägg för att du skall posta den källa som du hänvisar till och vad som du tycker styrker det du påstår?


För du jag var ju inte först med att efterfråga din källa....

Capital

Err....

2012-07-09 17:42

Du var inte först nej... Den första som frågade hade redan själv tagit länkat till källan och frågade enbart för att spela dum... Jag anser inte att det är värt att svara på kommentarer från folk som enbart spelar dum...

Jag har inte tidigare i tråden "vägrat" att ge... Det är ren halmgubbe (som du igen kommer bortförklara vilket är de bortförklaringar du kommer med hela tiden), på samma sätt som du återkommer med att det minsann inte var JAG som postade länken till lagen eller tog upp de relevanta paragraferna, som jag heller aldrig påstod att det var jag som tog upp. Jag sade att de redan var länkade och fanns ingen mening att jag repeterar dem... Anser du på fullaste allvar att det blir en meningsfull diskussion av att jag leker papegoja?

EtherMan

Err....

2012-07-06 22:42

Nu var det länge sedan jag höll på med sånt här och minnet på området är lite rostigt, men jag är tämligen säker på att reaktiv effekt inte handlar om att föra tillbaka energi till elnätet utan att man snedbelastar elnätet varvid skenbar effekt börjar skilja sig från aktiv effekt, dvs effektfaktorn minskar. Det är väl detta elbolagen inte gillar.

Om inte den reaktiva effekten, kapacitiv eller induktiv, inte är obetydlig så skall kundens utrustning kompensera för detta och induktiva laster kompenseras med en kapacitans och vice versa.

Men som sagt, det var länge sedan jag höll på med detta.

µ

Err....

2012-07-06 23:43

Vilket ju i så fall skulle innebära att energin bara flyter i en riktning... Vilket är det jag menar borde vara gällande då det andra alternativet skulle kräva att 99% av svenska befolkningen är lagbrytare.

EtherMan

Err....

2012-07-07 00:03

Hmm... vilket påminner mig om en grej., En synkronmotor kopplad till det allmänna elnätet fungerar ju som en form av kompensator och då levererar den ju stundtals energi till elnätet. Inget konstigt om den inte är kopplad till en jättegammal kran eller nåt sånt då en tillkopplad last som sänks i praktiken levererar energi till elnätet.

µ

Err....

2012-07-07 00:09

Vanligaste är väl att kranar av den typen är kopplade på egna dieselagg dock? Men inte vet jag. Jag är före detta jurist, inte kranoperatör :)

EtherMan

Err....

2012-07-14 15:30

Det stämmer att man inte får tillverka och mata ut energi på elnätet. Rätt

Det är väldigt lätt för energibolagen att upptäcka. Fel

Men, i förhållande till artikeln föreligger ett tankefel: Anledningen till att man inte får mata ut energi på nätet är dubbel. Dels förskjuter man frekvensen på nätet (vilket enkelt kompenseras bort vid reglerkraften). Dels får man inte mata ut spänning "bakvägen" vid spänningsbortfall. T.ex. vid fallen ledning. Detta medför livsfara för den eller de som arbetar med vad de tror är ordentligt frånskilda, spänningslösa, ledningar.

Vad som sker under en period skiter alla inblandade i. Så länge du inte strömförsörjer och spänningssätter en anläggning med egengenererad energi. För detta krävs en produktionsanläggning, t.ex. vindkraftverk. Reaktiva och kapacitiva effekter är inget som avses.

Recessor

Förslag...

2012-07-06 16:00

Vore intressant att få se ett reportage om alternativa uppvärmningsmetoder. Typ:

http://www.brunzell.com/projekt/solfangare/steg1.htm

Rotten_Apple

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 16:17

jag skriver de här artiklarna. En massa nedlagt arbete, intervjuer, grafik, korrektur, bara för att trollen ska ha dem att hata sönder. Det känns lite tröstlöst.

JörgenS

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 16:32

Det är tråkigt med alla dessa troll.
Skulle ha något sorts poäng system så att de bästa kommentarena syns och trollningar försvinner eller inte syns så väl.
Fast alla troll kan nog lyckas fördärva det också.

ABC815 - Det var bättre förr

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 16:34

Ptja, antar att du får betalt? Att jobba som spärrvakt är nog inte heller så roligt och de får nog uppleva betydligt mycket mer hat på daglig basis! ;)

Ja, och lär väl tillägga att jag tycker din reportage är intressanta och välgjorda.

Rotten_Apple

Ibland undrar jag varför

2012-07-07 23:25

Trevligt att du gillar mina texter, men du har nog missförstått varför jag skriver dem så som jag gör. Visst får jag betalt, men betalningen är fast och inte efter antal tecken. Ingen på IDG bad mig skriva 150.000 tecken om ånglok. Jag bara kände att det behövdes så mycket text för att fullständigt överföra all kunskap som jag tyckte behövde överföras.

Och det är inget mot vad som kommer att behövas när jag får ihop artikeln om järnvägens signalsystem, som är på gång. Dessutom funderar jag på att göra en fullständig beskrivning av en spårriktningsmaskin, en sån där lång gul maskin som kan rätta till järnvägsspår automatiskt. Den är otroligt läcker inuti, men också otroligt komplex.

JörgenS

Ibland undrar jag varför

2012-07-08 11:52

Ah, ska du skriva om järnvägens signalsystem så kan jag rekommendera att du tar kontakt med Järnvägsmuseets vänner. Där finns det ett gäng gamla stofiler som kan precis allt om det där. Plus att det finns ett enormt fotoarkiv också.

Rotten_Apple

Ibland undrar jag varför

2012-07-10 13:18

om du kan få in en sektion om varför ERTMS har fungerat så dåligt på Botniabanan blir säkert många norrlänningar intresserade :-)

(skulle tro att förkortningen ERTMS är oproportionerligt väl känt bland folk just i mellannorrland...)

snugge

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 16:37

Jörgen,

dina artiklar är de enskilt bästa här! Våga inte tro att de inte uppskattas, bara för att några tråkiga människor uttalar sig om saker de inte bemödat sig att läsa eller förstå.

Jag hoppas att du tänker på alla de som läser dina artiklar och inser/förstår något nytt och känner sig inspirerade, men inte har något att klaga på och därför inte skriver.

Tack för det arbete du lägger ner i artiklarna! Trevlig helg!

ksjoberg

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 16:42

Bra skrivet! Vi är nog många som instämmer i det!

/Martin

Ibland undrar jag varför

2012-07-07 00:18

Jag håller med.

Att läsa dina artiklar är en utmaning för mig som lekman.
Det GER något, man LÄR sig något, det är liksom lite MOTSTÅND i dina artiklar.

Det är underbart koppla på "Läsare"-funktionen och sedan välja skriv ut, spara som PDF... Sedan sitter jag på spårvagnen och läser dina artiklar på iPaden. Ofta läser jag dem flera gånger.

Jag älskar din artikel där du plattar till en hel slarvig journalistkår.

Får jag syn på dig nån gång här i Göteborg så har du en dubbel Whisky betald från mig.

GoflorpOSX

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 16:47

Det är bara onödigt att lägga energi på den lilla skara av stackare som inte har bättre för sig än att trolla.

Tänk på att alla som inte trollar uppskattar läsningen mycket mer och de är garanterat fler än de som trollar bland kommentarerna. ;)

adpe

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 17:35

Stäldje skriver fantastiskt bra artiklar.. Bry dig inte om trollen…

nixon ?

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 19:55

Kan inte IDG få ut statistik på hur många som trycker på artikeln och inte summan av artikeln+multipla trollerier?

Vinkelberg

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 20:29

Säg inte så!

Många av oss uppskattar dina artiklar, även om man inte ger sig in i debattforumet.

Så åtminstone för mig är det stimulerande att ta del av teknik utanför mitt eget område.

vulture

Ibland undrar jag varför

2012-07-06 21:01

Jag uppskattar dom!
Strunta i trollen.

ANONYMOUS /B/TARD

Ibland undrar jag varför

2012-07-07 02:25

Tja, Ibland så kan kommantarerna vara lika intressanta som artikeln, även om det är sällan.
Men för det mesta så är det mest underhållande när folk skiter i fysikens lagar och bara fokuserar på vad lagboken säger. (jag nämner inga namn.)
I vilket fall som helst så påverkar ju inte kommentarerna kvaliten i artikeln.

Jag undrar dock vad elbolagskillen säger när han får syn på det där bygget? =)

LordSqueak

Ibland undrar jag varför

2012-07-07 03:13

Mmm.. Man borde begränsa antal inlägg per artikel till tre per användare, med max tråddjup av 5 inlägg samt redigeringsförbud på inlägg som har fått ett svar.

µ

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-07-07 06:58


Ibland undrar jag varför

2012-07-07 10:35

Jag följer dina artiklar med intresse.
Denna gång blev det extra spännande då jag vet vet Thord är, och hur hans arbetsrum är organiserat.
Den där öppna lådan och djupa skärmen är alltså hans skarpa jobbdator?!

Kul att se hur ni byggde upp konstruktionen med ålderdomliga metall-kapslade transistorer (BC107, BC177).

Thords industritvättmaskin, det var väl något som "blev över på jobbet" ;-)

minimini

Ibland undrar jag varför

2012-07-08 07:38

Jag har för mig att den lottades ut till den lycklige vinnaren EB så TN har eventuellt kommit över den på normalt sätt.

avrogado

Ibland undrar jag varför

2012-07-08 22:11

Jag undrar om bilden på Thord är 12 år gammal?

På skärmen står drivkortet till en skruvdragare, med den berömda lösningen "livbåt".

Eller om helt enkelt han är så stolt över lösningen, så den står kvar...

minimini

Ibland undrar jag varför

2012-07-08 11:10

Bry dig inte om trollen, dina artiklar är välskrivna och mums för oss lite äldre dator/elektroniknördar som även ser lödpenna och oscilloskop som del av en utvecklingsmiljö.

DevPac

Ibland undrar jag varför

2012-07-08 19:09

Du skriver det för att vi som är hungriga på intressant information skall ha något att vara glada åt :-)

Jag blev väldigt glad av att koden finns med, nu skall jag bara se om min elmätare överhuvudtaget har några leds som jag kan använda mig av och sen bygger jag en sånhär själv. Arduinon ligger här och mäter temperaturer, så den kan gott få mäta effekter också.

Tack!

andyh

Ibland undrar jag varför

2012-07-14 15:36

Stå över trollen. Jag och många med mig älskar dina alster! Trollen är bara avundsjuka och eviga oskulder som får ut sitt livs enda njutning på att hacka ner på dem som kan mer än de själva!

Se det istället som ett gott betyg att de känner sig hotade av det du skriver. Dina artiklar har skänkt mig många timmar av ohejdad teknikerotik och jag hoppas på många, många fler!!

Recessor

Något liknande

2012-07-06 16:35

Vi har byggt något liknande:
http://www.arune.se/homeautomation/graphs/electricPower48h.png
men har även kompletterat med värme-effektförbrukningen:
http://www.arune.se/homeautomation/graphs/heaterPower48h.png
Den kanske blir mer spännande till vintern :)

Sen presenteras effektförbrukningarna även på egenbyggda displayen: http://www.youtube.com/watch?v=wYHMKqlHyRc&feature=plcp

All hårdvara och källkod är öppen i projektet, likt Arduino, stora skillnaden är att alla våra enheter kommunicerar på en buss och kan uppdateras från datorn över bussen.

Hårdvaran: http://projekt.auml.se/homeautomation:guides:coremoduleadapterhacks
För elförbrukningen se "Power meter measure"
För värmeförbrukningen se "IR UART"

Välkomna till #hobby på EFNet (IRC) för diskussioner kring effekt/energimätning och elektronik i största allmänhet.

arune

Något liknande

2012-07-06 16:39

Mer info om displayen: http://projekt.auml.se/homeautomation:hardware:coreexpansion:dotmatrix

Värmeavläsningen används på en fjärrvärmeanläggning med mätsystemet Kamstrup Multical 401.

arune

Snitsigare?

2012-07-06 17:34

Det är ju en sanning med modifikation, har man flera tunga förbrukare igång kommer det ju bli svårt att dra några detaljerade slutsatser. Det visas ju inte minst av problemen när elvärmen är igång.

Vill man ha uppgift om en viss förbrukare måste det ändå vara bättre att mäta på just den?

gronfelt

Snitsigare?

2012-07-06 18:08

Man kan stänga av alla de andra en stund och se vad som händer. Thord kunde ju se att hans dator drog åtta watt mer när en processor till aktiverades. Jag tycker den upplösningen duger. Men man måste ju VETA när grejorna går igång för att kunna läsa av värdet exakt. Stirra dig inte blind på kurvformen, den är ganska grov.

JörgenS

Snitsigare?

2012-07-06 21:42

Tja, den största upptäckten man kan göra av denna elmätare i denna situation är ju just att inse att det kanske inte är så smart med elvärme. Faktum är det är helt idiotiskt, att använda en så högvärdig energiform till uppvärmning är otroligt slöseri och dessutom väldigt dyrt. Elpriserna kommer inte direkt att minska heller då vi kopplar upp vårt elnät mer och mer mot resten av Europa och då det finns starka politiska ambitioner på att harmonisera elmarknaderna.

En bra idé vore att konvertera till pelletspanna och gärna även solvärme. Solvärme/bioenergi är en mycket bra kombination speciellt som solvärmen kan bidra med värme på sommaren då pellets och dyl. har sämre verkningsgrad (pga den låga lasten).
Ett annat alternativ som inte är fullt lika bra, men fortfarande bra mycket bättre än ren elvärme (300% bättre om vi ska hårddra det) är att köra en värmepump.

WinstonSmith

Snitsigare?

2012-07-07 15:35

Luft-luft är inte de mest energieffektiva, men räknar man med den korta ekonomiska avskrivningstiden jämfört med den tekniska livslängden och den besparade energin, är de nog i toppklass. Jag körde elvärme förr, nu kör jag luft-luft. Årsförbrukning (hushåll totalt) var med elvärme 32000 kWh/år. Med luft-luft är den 16000.
Pumparna (2 st) har jag kört i fem år nu, de var alltså intjänade redan efter andra året, nu går de med "vinst". Grannarna som skaffade fjärrvärme samtidigt jag skaffade värmepumpar betalar 10 öre mer per värmekilowatt än vad jag gör med mina luft-luft, samt så har de ingen AC på sommaren!

virtuosen2

Snitsigare?

2012-07-07 16:38

Ja, det är en enkel lösning med kort payback tid. Sett ur ett miljö- och systemperspektiv så är det väl inte fullt lika bra (dock miltals bättre än ren elvärme). Men som sagt, från den egna plånbokens perspektiv (det som ofta avgör) så är det en smart lösning.

WinstonSmith

Snitsigare?

2012-07-07 17:59

Japp, och eftersom jag därmed har "råd" att betala ett öre extra per kWh för "grön el", känns även miljösamvetet extra gott!
(Om nu inte "grön el" är en totalbluff!?)

Tillägg: Eftersom jag bor i tätort är en förbränningspanna inte ett alternativ, då det fördärvar närmiljöns luftkvalitet.. Bodde jag ute i tjotahejti, hade jag givetvis använt ved eller pellets. ;)

virtuosen2

Bra artikel :)

2012-07-06 21:04

.

lessonae

Open Energy Monitor

2012-07-06 21:33

Lustigt att denna artikel dök upp just nu, har nämligen precis tänkt beställa en liknande byggsats. Finns ett projekt som heter Open Energy Monitor och är en open source elmätare (som namnet antyder ;) och bygger på just Arduino plattformen. OEM innehåller en basenhet, display, sändare, sensorer och allt detta kommunicerar trådlöst :)
Man får löda ihop byggsatserna själv. Går sedan att koppla in detta på ett nätverk och koppla ihop till en webbserver så att man kan se förbrukningen i realtid från vilken dator eller telefon som helst.

Själv tänkte jag skaffa en Raspberry Pi dator (vilken drar endast ett par watt) och köra som server. Till denna tänkte jag även koppla in en USB Tellstick så att jag kan fjärrstyra alla lampor (finns en open source server till detta också). Så jag kommer kunna fjärrstyra och fjärrövervaka allt det elektriska hemma från dator eller telefon, kommer bli ett kul projekt och till en rimligt låg kostnad.

För mer info om Open Energy Monitor så kolla in på http://www.openenergymonitor.org
Tellstick finns att köpa på Kjell o company (liksom arduino grejer). Raspberry Pi kan ni läsa mer om på http://www.raspberrypi.se

Här är ett exempel på någon som gjort något liknande med Raspberry Pi: http://www.youtube.com/watch?v=rH_SmgmyVUo

WinstonSmith

Open Energy Monitor

2012-07-07 10:37

Precis vad jag sökt efter för några årsedan, tack och bock!

debbians

Open Energy Monitor

2012-07-09 11:20

Najs. Vet du om en emonBase kan ta emot data från flera emonTx och hålla isär källorna?

Jag bor i en bostadsrätt där vi tänkt gå ner till en elmätare per hus gentemot nätleverantören och sedan själva läsa av och fördela kostnaderna per lägenhet. Hade varit bra om vi kunnat göra den mätningen per hushåll automatiserad.

thommym

Open Energy Monitor

2012-07-09 22:15

Ja, det går att köra flera emonTX. Men verkar som att man får trixa lite granna för att få till det (säkert inget avancerat). Kika på denna forum-post: http://openenergymonitor.org/emon/node/479

Vet dock inte hur långt emonTx kan skicka data trådlöst, står säkert någonstans på hemsidan, annars är det nog säkrast att fråga i forumet där.

Men att tänka på med openenergymonitor om ni ska ha den i fastigheten är som sagt att ni får löda ihop allt själva och konfigurera emonservern och så. Bäst i så fall att börja med en enhet/lägenhet och kolla så att det fungerar tillfredställande innan ni fixar till alla lägenheterna (IMHO). Gäller att någon är genuint intresserad av att pilla lite (vilket jag misstänker att du är ;)

Har inte så jättebra koll på vad det finns för alternativ men det finns ju en del tillverkare som har en del produkter som är liknande. De är oftast dyrare förstås. T.ex. så tror jag ezesys.com har lite grejer. Sen vet jag att det finns flera svenska företag som utvecklat produkter, kommer dock inte ihåg några namn. De flesta systemen riktar sig nog mot fastighetsdrift och är generellt dyrare. Å andra sidan tror jag att payback-tiden på energimätare är rätt kort. Bara genom att folk betalar för sin egen el så brukar förbrukningen sjunka med 10-30% och har man tydlig återkoppling med en elmätare som man kan koppla till mobiltelefonen/datorn så hamnar man nog i de övre nivåerna. Tror att kunderna som elmätare av Eon (går att koppla till smartphones) har sparat runt 15-20% åtminstone.

WinstonSmith

Open Energy Monitor

2012-07-09 22:20

För övrigt så håller de på och fixar så att man kan mäta vattenförbrukning och dyl. också. Kanske kan vara av intresse? Går att koppla in till samma system.
Kolla "In development"
http://openenergymonitor.org/emon/applications

WinstonSmith

Open Energy Monitor

2012-07-10 09:35

Tackar för infon. Avståndet är inga problem, vi har alla mätare samlade i ett teknikrum.

Detta kommer jag att prova.

thommym

Open Energy Monitor

2012-07-10 10:13

Spännande, berätta gärna hur det gått sen!

Jag är också sugen på att testa detta system. Ska vänta lite dock, tänkte koppla ihop med en raspberry pi dator och tydligen håller de på och utvecklar så att man ska kunna koppla in "direkt" (krävs väl någon elektronik däremellan) i raspberry pi:n utan att behöva ha emonbase. Blir kanske till att pilla lite under semestern, blir ett kul projekt!

WinstonSmith

Eliq och lysande

2012-07-07 10:08

Först: en lysande artikel. Tack.

Sedan eftersom Eliq nämndes: Eliq sätter upp grafer och lagrar historiska data med så att man kan ladda in i datorn och samköra med t ex data från den egna väderstationen. Jag följer min förbrukning sedan ett par månader och det har resulterat i att mer än en energitjuv stängts av.

Men efter att ha läst detta reportage blir jag lite sugen på att bygga en med :-).

rogerik

Finns också en enhet baserad på VSCP

2012-07-08 23:00

http://www.grodansparadis.com

Åke Hedman

Comments powered by Disqus

Nyheter

- TechWorld:

Foto: Gary H (CC)

Varför slirar
Sverige med
uppkopplingen?


- Computer Sweden:

De oroas av Googles glasögon - och kräver svar


Foto: Karolinska Universitetssjukhuset

Foto: Karolinska Universitetssjukhuset

It-direktören:
"En enorm
frustration"

Nyheter Efter att ha legat nere större delen av dagen är journalsystemet Take Care nu uppe igen.


- IDG.se:

Video: Här är Sharps nya robotar

Foto: Anna Rut Fridholm - Computer Sweden:

Foto: Anna Rut Fridholm

Turbofart på
databaskluster


- IDG.se:

Nu täpps 40 kritiska Java-buggar


- Säkerhet24:

Här är de nya bedragar-sms:en


- Internetworld:

Podd: Hon har koll på härskartekniker

- IT24:

Hitman-bolaget sparkar hälften


- Computer Sweden:

Förlorade mot pokerrobotar - får tillbaka miljoner


Foto: Gunnar Seijbold

Foto: Gunnar Seijbold

Därför lämnar
Eva Gidlöf Tieto

IT-KONSULTER Efter fem år i Tietos koncernledning väljer Eva Gidlöf nu att gå vidare. " Det är jag själv som tycker att det är dags att göra något nytt", säger hon.


- Computer Sweden:

Inte olagligt att sälja webbtjänster till barn


- Computer Sweden:

Så blir AMDs satsning på Arm-processorer


- CS Jobb:

Foto: Lasse Lychnell

Här är vill studenterna på Handels helst jobba

"Den polisiära
rollen måste
undvikas"

Intervju Att hamna i en polisiär roll är det sämsta en säkerhetsansvarig kan göra. Sinisa Cicovic, it-säkerhetschef på Apoteket, berättar varför.


- M3:

Blogg: Här är frågorna i spionformuläret


- CS Jobb:

"Chefer får göra andras arbetsuppgifter"


- IT24:

Norrbottningar rasar mot regeringen


- PC för Alla:

Därför slopas länkade konton i Outlook.com


- TechWorld:

Så förbättras röststyrningen i Windows Phone

Nyhetsbrev
Kontakta oss
Postadressen är:
IDG.se, Karlbergsvägen 77, 106 78 Stockholm

Ansvarig utgivare: Carl Grape



Om IDG.se