Samma månad som Ubuntu 12.10. Ska bli kul att jämföra dem!!

Personligen tror jag mycket mer på Ubuntu 12.10. Även 12.04 tar jag hellre. Om jag skulle vara tvingad att välja endast ett operativsystem och valen var Ubuntu 12.04 och Windows 8 så skulle jag lätt välja Ubuntu om 8an kommer se ut och fungera som det hittils gjort.

Tyvärr tror jag att ni är en minoritet!

Ja så är det garanterat, men det gör ju faktiskt ingenting.

Ubuntu 12.04 är ett skitos som aldrig borde ha släppts. Det är första gången något OS har gjort mig så frustrerat som detta POS. Nej, det är inte det nya grafiska gränssnittet som driver mig till vansinne, det är ju bara ett "sudo apt-get install gnome-session-fallback" alt. "xubuntu-desktop" bort utan deras fullständiga misslyckande med nätverkskopplingen.

Symptomen är desamma. Fullständig uppkoppling under installationen men efter att ha startat om så tappar datorerna uppkopplingen efter ett par minuter. Två servrar lider av detta problem. Den ena fungerade efter att jag använde det andra nätverkskortet och den andra skall jag installera men den första testen sket sig. Dumt nog så beslöt jag att installera 12.04 på en laptop hemma och precis samma problem där. Skitsystem! Man skallinte behöva hitta en workaround för att få nätverket att fungera. Det är 2012 för helvete, nätverket skall fungera out of the box.

Det är dock den första version av Ubuntu som djävlats med mig men jag har inte tid att vänta på nästa LTS-version så det blir nog CentOS istället.

Ja det problemet lider inte jag av i alla fall. Nätverket fungerar utan problem och jag har installerat det på 4 datorer vid det här laget. 1 stationär och 3 laptops.

På ett par servrar, och i VmWare, så har det fungerat bra.

Behöver vi det vi vet ju redan vilket som är bäst. :)

Jo, det är ju klart. Men man kan väl ge Ubuntu en chans i alla fall! :D

analytikerna alltså. Xp, Vista och 7 släpptes alla i oktober respektive år. Måste varit en svår nöt att gissa när win 8 skulle släppas.

Edit: Förlåt. Vista var ett undantag.,. men vista var väl tänkt att släppas oktober men försenades? Jag kan minnas fel dock.

No shit, Sherlock.

Så länge som Windows8 är designat enligt "Vi vet bäst hur användarna ska arbeta" och att man i skrivbordsläge är begränsade till temana "huvudvärk inom 15 minuter" (illröda ramar), "huvudvärk inom 30 minuter" (chockrosa ramar) eller "huvudvärk inom en timme" (ljusblå ramar).

I sin enorma vishet så tycker ju Microsoft att vi inte längre ska få välja classic mode (tunna, [default] grå ramar och [default] grå knappar), och inte heller kunna välja t ex hur breda fönsterramar man vill ha (dvs kunna välja bort 10 pixlar breda ramar).

Och att datorn med en HD-skärm ska startas i mobiltelefonläge, därifrån program körs i fullskärmsläge.

Appar: Klocka har man ju längst ner till höger på skärmen. Och appar som uppdaterar info har ju också funnits, t ex har jag tidigare använt en som visat temperaturern på grafikkortet, på skrivbordet, och därmed kunnat se det *samtidigt* som man kör program som är orsaken till att man vill hålla koll på temperaturen. Chattprogram som stödjer flera samtidiga diskussioner samtidigt - i olika fönster. På skrivbordet. CPU-användning: Det fanns till och med för windows 3 (eller var det windows 2?) en "app" som på skrivbordet (japp skrivbordet inte i dosshell) visade CPU-belastning.

Okej, gestures funkar inte så bra i skrivbordsmiljö. Men å andra sidan, hur bra funkar det att dra muspekaren tvärs över hela fönstret på skärmen med t ex en toughpad eller kanske en pinne?

Jag tror att anledningen till att man har en påtvingad startskärm är rätt så enkel (framkom ju idag): Man vill ha en yta dit man kan sälja mer eller mindre användbara "appar". Om man tillåter användaren att välja bort metroskärmen, och i stället göra metroskärmen till ett vanligt program som körs i ett fönster, så faller ju marknaden bort. Eller, marknaden försvinner inte men man har inte samma reklamfönster.

Och att lobotomera skrivbordsläget har ungefär samma syfte - det är inte för att inte förvirra användaren med en massa inställningsmöjligheter (om man inte letar så snavar man inte över de detaljerade fönsterinställningarna) - utan man vill att skrivbordsläget ska vara ett sätt att visa att man stödjer klassiska windowsprogram (man kör sida vid sida i fönster), men att man gör det motvilligt.

Den borttagna startmenyn är lite samma sak. Man vill visa att "vi vet bäst" och nu plockar vi bort startmenyn. Sen är ju frågan om hur aktivitetsbaren ser ut för någon som har 30 installerade program och då teoretiskt ska ha alla programikoner där (ta office - i stället för en undermeny i startmenyn så blir det 3-5 ikoner). (När det gäller "senast öppnade filer" så har många program stöd för det i windows 7 genom ">"-knappen i, just det, startmenyn).

"Appar: Klocka har man ju längst ner till höger på skärmen. Och appar som uppdaterar info har ju också funnits, t ex har jag tidigare använt en som visat temperaturern på grafikkortet, på skrivbordet, och därmed kunnat se det *samtidigt* som man kör program som är orsaken till att man vill hålla koll på temperaturen. Chattprogram som stödjer flera samtidiga diskussioner samtidigt - i olika fönster. På skrivbordet. CPU-användning: Det fanns till och med för windows 3 (eller var det windows 2?) en "app" som på skrivbordet (japp skrivbordet inte i dosshell) visade CPU-belastning."

Seriöst - var tror du majoriteten av marknaden ligger? Folk som vill ha gadgets för CPU och GPU temperaturen eller folk som vill ha en stor tydlig mail knapp mitt på skärmen som är levande och visar dina 5 senaste mail. Tänk efter lite... Ska Microsoft tjäna pengar i framtiden eller ska dom serva oss tekniknördar? Jag håller med dig till viss del men ser att vi är minoriteter. Det är inte för inte som iPad säljer så bra...

Sedan förstår jag inte vad du hetsar upp dig kring skrivbordet för. Efer att ha kört win8 under snart ett halvår så saknar jag ingenting från Windows 7. Alla viktiga appar har jag sedan innan Win8 pinnat till aktivitetslisten.

Och gillar man inte desktop temat i win8 bör det gå utmärkt att använda det gamla grå klassiska temat. Själv kör jag Win8 tema i Win7 på desktopen så det bör inte vara problem att flytta teman och program emllan systemen ;-)

"Seriöst - var tror du majoriteten av marknaden ligger? Folk som vill ha gadgets för CPU och GPU temperaturen eller folk som vill ha en stor tydlig mail knapp mitt på skärmen som är levande och visar dina 5 senaste mail."

Saker som ligger mitt på skärmen tenderar till att antingen döljas av det fönster man arbeter med eller ligga ivägen för det fönster man vill arbeta med...

Bra, detta förklarar varför iPad floppat så stort. Eftersom alla appar är helskärm och döljer allt annat så är det nog förklaringen till floppen... :-)

"Vi vet bäst hur användarna ska arbeta"

Du har givetvis rätt till en åsikt och alla kommer givetvis inte att älska Metro men jag tror tvärt emot vad du tror att Metro kommer att bli älskat och standard framöver.

Förändringar överlag kan upplevas som skrämmande men det kommer att släppa och fördelarna med Metro är STORA och kommer ta bort rädslan. Gå tillbaka några år och läs forumkommentarer om Ribbons i Office. Vi hade många användare som ALDRIG skulle gå över till 2007 men idag kan ingen tänka sig att gå tillbaka.

Sen är det givetvis så att MS inte bara hittar på, de har stora fokusgrupper som testar och utvärderar alla förändringar i större utsträckning än någon annan tillverkare, ett stort fel hade kostat för mycket.

Är själv rätt tveksam till gränssnittet men får verkligen hålla med om att ribbon var på samma nivå, har fortfarande lite svårt för vissa funktioner men vill inte gå tillbaka heller.

Mer positiv =)

Visst vill jag inte gå tillbaks till Office 2003, men det är inte ribbons som är orsaken, utan förbättrade funktioner i Excel.

En av de saker jag verkligen saknar från Office 2003 är att det inte hade ribbons, en annan är sökfunktionen i Outlook eftersom den i 2010 är vedervärdig om man har strukturerat upp i undermappar istället för att ha allt i inboxen.

...och vad är det omtalade Metro för något? Någon!
undrar Ovetande Olle

Det är det gränssnitt som dels kommer att fungera som startskärm i windows 8 och dels ersätter Startmenyn.

Ribbons suger fortfarande. Ologiskt och långsamt.

Hur är skrivbordsläget "lobotomerat" när det har utökats med fler funktioner och många förbättringar över Windows 7?

Startmenyn är dessutom inte borttagen, den är förstorad och har getts mer plats och fokus istället ;p

jösses.. tror du verkligen att Microsoft design är baserad på vad dom tycker?
Du tror inte det kan vara så att dom har gjort noga undrsökningar som visar trenden att det är så här majoriteten vill arbeta?

Hade Microsoft lyssnat på dig skulle väll skrivbordet se ut som i windows 95 och man vore lokal admin hela tiden.

Som med all produktutveckling så kollar man marknaden, försöker gåra något som marknaden efterfrågar (annat vore dumt) och så sktruntar man i att lyssna på ensklida o-konkreta kritiker som dig.

Man skapar ju en ny produkt för att det är något som behöver förändras, inte för att det ska "vara som det var förut".

Underbart att se någon svälja marknads-tugget med hull och hår.

Naturligtvis har Microsoft gjort en hel den undersökningar kring hur nuvarande versioner av Windows används, de är faktiskt riktigt duktiga på detta.

Men det betyder INTE att de vet hur man ska bygga en ny produkt som fixar alla tillkortakommanden, det enda de visat är (ännu) ett sätt hur man inte ska göra.

Metro kan vara det folk vill ha, men det kan lika gärna vara lika fel som en biltillverkare (japp måste ha en bilanalogi) som lärt sig av undersökningar att kunderna upplever deras nuvarande modell som för liten och "löser" detta genom att bygga en buss som nästa modell.

De flesta förändringar bli fel, vissa blir fullträffar. iPhone är ett exempel på det senare, får se vad Metro blir.

Av ren nyfikenhet, vad menar du med detta?

"Men det betyder INTE att de vet hur man ska bygga en ny produkt som fixar alla tillkortakommanden, det enda de visat är (ännu) ett sätt hur man inte ska göra."

Istället för att dra en paralell med bilar, kan du dra några exempel på vad du menar? Det verkar vara en insiktsfull kommentar men du lämnar lite väl mycket för mig som läsare att fylla i. Det ser ut som att du pekar på ett mönster här, men det är inte självklart för mig vad det skulle vara.

Ville bara peka på att det är väldigt svårt att göra en produkt som "är helt rätt". Det finns nog inget vetenskapligt sätt att lyckats med detta. När man väl lyckats med något alt. väl misslyckats med något så är det oftast möjligt att peka på vad som var rätt resp. fel.

Om vi bara håller oss till den nya start-skärmen, det enda Microsoft har lyckats konstatera är att folk inte använda start-menyn i Win7 speciellt mycket. Från denna information har man sedan extrapolerat att: därför kan vi lika gärna ta bort den menyn och till viss del ersätta den med något annat med väldigt annorlunda presentation.

Det skulle lika gärna kunna vara så att folk använder start-menyn för relativt ovanliga saker i Win7 då man "pinnar" det man använder ofta. Men för de lite ovanliga sakerna kan det ha varit så att gamla startmenyn faktiskt var riktigt bra. Om så är fallet så är slutsatsen felaktigt från MS sida, att ta bort startmenyn var ett dåligt drag.

Microsoft har ju faktiskt ett ganska dåligt track-record på att skapa saker som ger ha-begär. Och det trots att Microsoft har en gedigen forskning kring människa-dator-interaktion, man har (historisk sätt i alla fall) lägger betydligt mycket mer resurser på detta än Apple. Trots det uppfattas Apples produkter som snyggare, enklare och mer intuitiva att använda.

Så att göra något "rätt" kräver mer än bara forskning och historiskt användarmönster då ingen verkar kunna "räkna ut" vad folk vill ha (även Apple har en rad misslyckande). Man måste skjuta lite från höften och det är kul att se att Microsoft vågar göra detta med Win8. Men man får då också räkna med att de flesta skott kommer missa och vissa kommer missa väldigt grovt.

OK, tack för din mer ingående analys.

Jag tror dock att du skall läsa den text som idg delvis översatt och "IDG-at" angående minskat användande av Starmenyn:

http://www.pcpro.co.uk/news/enterprise/375550/why-microsoft-killed-the-windows-start-button

Citat från artikeln:
"...We’re saying 'look, Start menu usage is dropping, what can we do about it? What can we do with the Start menu to revive it, to give it some new identity, give it some new power?'""

Jag tycker de meningarna ger en väldigt stark bild av vad man avser göra, inte ta bort utan förnya och förbättra. Du skriver att dom tar bort menyn, men det är bara knappen som försvinner, inte menyn. (Jag gillar för den delen inte heller att knappen försvinner, däremot är Metro bra mycket bättre än Startmenyn).

"Microsoft har ju faktiskt ett ganska dåligt track-record på att skapa saker som ger ha-begär"
Det är helt sant, det var tidigare som barkis och numer det "hembakta" brödet på ICA. De flesta äter det varje dag. Det dyrare märket i saluhallen innehåller samma sak, fast är dyrare och exklusivare och har annan attraktionskraft. Jag tror att det är en curse från att vara marknadsledande, speciellt under så lång tid som MS haft ledartröjan.

Skall inte skriva en novell, men jag delar din slutkläm, det är kul att det blir lite annorlunda. Om dom lyckas eller ej får vi se, jag tror det blir bra och jag tror att Apple kommer att följa efter. Att skapa ett gemensamt gränssnitt som känns igen (och innehållet kan följa med dig) oavsett telefon, padda eller dator är smart.

Den som lever får se!

Mycket hat bara för att startmenyn numera är i helskärm (och öppnad när datorn startar, åh nej!).

Skrivbordet fungerar till 95% som det gjorde i Windows 7, faktum är att skrivbordet i de Beta-versioner som finns tillgängliga i princip är skrivbordet från W7 och kommer att ändras ganska kraftigt innan release (Aeroglass kommer inte i den skarpa versionen exempelvis).

Och nej, man ska inte ha alla program i aktivitetsfältet. Det är till för de mest använda programmen, precis som på W7. Men du kan förstås organisera som du vill: Vill du ha 30 ikoner i aktivitetsfältet så kan du ha det, vill du ha 200 genvägar på skrivbordet så kan du ha det. Vill du använda startskärmen så kan du göra det, den fungerar precis som startmenyn i tidigare Windows med en sökfunktion direkt tillgänglig samtidigt som den ger en överblick över installerade program.

Sen finns det förstås saker som inte är så bra. Färgerna i CP var ganska hemska, men i RP så fanns det fler att välja mellan och ännu fler lär det bli innan den skarpa versionen kommer. Personligen har jag inte hittat några Metro-appar som jag velat använda men då är det bara att inte använda dem. Så småningom lär det väl komma appar som passar även mig men tills dess så gör det inget att de finns appar som jag inte är intresserad av.

Betänk också att detta endast handlar om ett OS, den absolut största delen av tiden framför datorn spenderar man i applikationer och de fungerar precis som de gjort innan, frånsett en viss tillplattning av gränssnittet då.

Om metroskärmen i windows 8 var samma sak som startmenyn i windows 7 och tidigare, hur kommer det sig att det är "app-versionen" av internet explorer som startar och inte den vanliga fönsterversionen?

Och hur gör man för att lägga till nya program i "startmenyn"? Uppenbart är ju att man inte kan dra dit en länk från ett program i explorerfönster, eller högerklicka och göra "new". Antagligen så drar man dit saker från "Apps", men det är ju inte heller helt glasklart hur man lägger till och ändrar i apps, för att t ex lägga till en ny ikon som öppnar vanliga internet explorer i fönsterläge.

Förutom det uppenbara alternativet då. Börja med ikoner på skrivbordet.

Fördenen med startmenyn är att det är ett sätt att organisera alla installerade program - även sådana program som man kanske aldrig använder. Och att det är ett ställe för installerade program att lägga saker som hjälplänkar och extraprogram. Säg att jag installerar Office för att köra Word. Då vill jag ha word-ikonen lätt tillgänglig, medan det är bra om det går att gräva sig fram till andra officeprogram, som t ex powerpoint, om jag skulle behöva det efter 6 månader.

När det gäller sökfunktionen så bygger det på att jag vet en del av namnet. Om jag vill bränna CD-skivor och jag inte kommer ihåg att programmet heter Nero Express, så är det inte till stor hjälp att jag kan söka blint.

Visst tror jag att metrointerface kan bli en hit. Men på surfplattor - där man normalt bara kör ett program i taget (på grund av skärmupplösningen). Och kanske på offentliga datorer på pelare där man kör pekskärm genom glasruta och man då kan skippa mus och ev tangentbord.

När det gäller ribbon: Jag föredrar det klassiska menyinterfacet eftersom det ger bättre översikt, fast det är nog en personlig grej. Och så är jag lite allergisk mot blaffiga ikoner. Jag vill att så stor del av arbetsytan i program ska vara det man jobbar med, inte stora ikoner och onödigt stora menyfält.

Och som sagt ramarna runt program vill jag ha diskreta med några pixlars bredd, inte pastellfärgade 10px breda ramar.

Startmenyn har varit en dålig kompromiss sedan Windows XP och att efter Microsoft experimenterat med den i både Vista och XP kom de fram till att ingen använde den.

Microsoft kanske inte vet bäst men det har faktiskt jäkligt bra koll på det de gör.

Det är inte intressant analys.

Man skulle också kunna gissa att eftersom fler använder den mer och mer så bygger man ut den ännu mer, för det är defakto det man gjort.

Eller menar du att den faktiska Startknappen är startmenyn?

Mitt Office har 8 ikoner för huvudprogrammen och 6 till i en undermeny, och det är ingen specialinstallation. Många ikoner blir det som sagt...

"hur bra funkar det att dra muspekaren tvärs över hela fönstret på skärmen med t ex en toughpad"
Enda delen av ditt inlägg jag håller med om. Jävla osmidigt, alt+f4 funkar iofs bra i 9 fall av 10.
Idén med fullskärms-appar till desktop, eller för den delen större laptops, är enligt mig totalt värdelös, vad hände med multitasking? Har dock inga problem med att startmenyn råkar vara större än tidigare.

Svårt att beskriva hur viktigt det är för MS att Windows 8 inte blir försenat. Deras surfplatta "Surface", Windows Phone 8, Windows Server 2012, alla partners hårdvara och mer är beroende av att det kommer ut innan julhandeln om MS inte ska halka efter konkurrenterna försäljningsmässigt ännu mer. Steven Sinofsky är en klippa på att pumpa ut produkter på utsatt tid.

Håller med. Surface skall ju tydligen släppas samtidigt som Windows 8 och mycket tyder på att de kommer hålla den tidsplanen. Sugen på att köpa en begagnad iPad i oktober? :-)

Passa på och sälj den nu, begagnatmarknaden kommer svämma över av iPads i oktober.

Windows 8 luktar liksom Windows Millenium på något vis. Ska bli spännande att se hur det går för dem.

Ubuntu luktar BEOS. OSX smakar som DOS och Workbench har samma färger som OS/2. Tänkte att det kunde vara bra för dig att veta denna fakta.

Vad de flesta kanske inte tänker på att smartphones och pekplatte försäljningen tillsammans kommer att överstiga den vanliga PC försäljningen enligt prognoser. Hade Windows 7 funkat där?
Det är där Metro gränssnittet kommer till sin rätt.
Vill Microsoft ha en del av denna marknad måste de göra nåt nytt. Annars hade de lämnat fältet vidöppet till Apple och Android och blivit marginaliserade över tid.
Men jag är övertygat om att Windows 7 blir långlivat. Företag som nyss har gått över från XP till Windows 7, lär inte hoppa på Windows 8 i första taget.

Jo som sagt på pekplattor är någ gränssnittet helt rätt.

Men nu snackar i alla fall jag det som kommer att installeras på 95% av alla PC-datorer som säljs och som man får med vare sig man vill ha det eller inte, och där man som kund inte har någon valfrihet om man vill ha ett "skrivbords-OS", ett "app-os" eller ett tredjeparts-OS (typ Linux). (Jo valfrihet har man nog men man kommer som privatperson troligen inte kunna göra "downgrade", och vill man köra Linux har man ändå betalt windowslicensen som en del i datorpriset.)

...

Jag sitter här och trivs när jag läser,
speciellt när jag läser dina välskrivna och välhanterade inlägg.
Det är en fröjd att ta del av dem, oavsett vad det handlar om.

Tack, det var sött skrivet! Du är mitt favoritfan #1! :)